Самодельные бронебойные пули для пистолета

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем berger2000, 5 лип 2021.

?

бронебойная пистолетная пуля пробивающая кевларовую каску и броник 1 класса нужна ли?

  1. нужна

  2. не нужна

Результати можна переглянути лише після голосування.
Статус теми:
Закрита.
  1. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.498
    Адреса:
    Полтава
    Приветствую комрады! Возможно кто-то не знает - я произвожу свинцовые пули для нарезного оружия на пулелейках от фирмы Lee. И вот с целью расширения ассортимента и возможностей - давно уже думал о производстве самодельных бронебойных пуль для пистолетов в калибрах 9x18 ПМ Макаров, 7,65x17 Браунинг, 7,62x25 ТТ, 7,62x38 Наган, 9x17/.380acp, 9x19 Luger и карабинов 9x21 IMI. Подготовительная работа и разработка оснастки заняла время.

    Каковы цели? Цели - скромные - пробитие кевларовых касок и бронежилетов 1 класса (это те жилеты что держат оболочечные пули 9x18, 9x19, ТТ - пули со свинцовыми сердечниками). Пробитие кевларовой каски из пистолета 9x18 очень востребовано в зоне АТО/ССО. В моем понимании в гражданском обороте среди бодигуардов частной охраны и прочего в основном используются как раз эти самые кевларовые броники скрытого ношения 1 класса.

    Целей пробивать броники 2 класса те что держат пули со стальными сердечниками ПСМ и ТТ - нету. Потому что в моем понимании для работы по 2 классу нужно брать АКМ, а не пистолет.

    И так - работа эта уже дала плоды в железе. Пока что использована свинцовая пуля 9x19 весом 124 грейна 8,2 грамма - в нее установлен стальной термоупрочненный сердечник диаметром 3,7 мм длиной 14 мм изготовлен из Ст70.

    На чем будем тестировать? Тестировать будем на стальной пластине 6 мм.

    В этой теме буду рад видеть всех кому она интересна.

    И конечно же - мне будет нужна помощь в тестировании пуль.

    После окончания тестов - пули будут в продаже.

    9x19-bronebojnii-1.jpg 9x19-bronebojnii-2.jpg 9x19-bronebojnii-3.jpg 9x19-bronebojnii-4.jpg
     
    LySS, akms1974, saxmax та 4 іншим подобається це.
    1. (в наявності 5 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      950 грн.
    2. Odin Works GB-ADJ – регульований низькопрофільний газовий блок для карабінів на базі AR-10 і AR-15....
      4400 грн.
    3. (в наявності 6 шт.)
      Вітаю. До Вашої уваги приклади дерев'яні на спортивні гвинтівки виробництва СССР , Урал-2, БИ-2...
      1300 грн.
    4. (в наявності 6 шт.)
      Отличительные особенности: Сделан из титанового сплава , почти на 50% легче, чем другие ударники; Дв...
      1100 грн.
    5. Вага 450 грам.Переднє кріплення ставиться замість цілика.
      700 грн.
  2. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Одесса
    День добрый, Камрад!
    Не то чтобы у меня стоит задача бить балбесов которые одели всего лишь первый класс... :)
    Можно попробовать на моей TNW Aero.
     
    akms1974, Fidel Kastro та berger2000 подобається це.
  3. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.498
    Адреса:
    Полтава
    Договорились - пришлю Вам пули на тест.

    А что - по Одессе полно балбесов которые скрыто (под одеждой) носят броники выше чем 1 класс? Я может отстал от жизни и все уже по-другому?
     
    a_nakoy, Yuber, akms1974 та 4 іншим подобається це.
  4. Tractorist

    Tractorist Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    украина
    а что будет по пм? 9х18 ПБМ (7Н25):)?
     
    akms1974 подобається це.
  5. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.498
    Адреса:
    Полтава
    по ПМ у меня две пули 95 и 130 грейн - на их базе будет бронебой

    364-95-grein-2.JPG 364-130-grein.JPG
     
    akms1974 подобається це.
  6. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    Доброго.Как я понял сердечник пружинная проволока?Почему не сделать конус 45 градусов или двойной конус и увеличить диаметр сердечника?
     
    berger2000, akms1974 та Вуди87 подобається це.
  7. Вуди87

    Вуди87 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.517
    Знаю одного умельца который простт точит из латунной заготовки пули и на резьбу садит каленный болтик с подальшей заточкой!!
    Могу сказать что наверно броник и 2го класса пюбудет прошивать!!
     
    berger2000, akms1974 та Fidel Kastro подобається це.
  8. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Как бьі для бронебойности, при таких скоростях, той проволочки будет, мягко говоря мало. Тут нужен максимального размера сердечник, в тонкой оболочке, желательно твердосплавньій, т.к у него удельная масса вьіше, ну и острьій само собой.
    Вангую, что проволка остановится в первом классе. Да и темповская каска ей не по зубам. ИМХО
     
    berger2000, akms1974, Fidel Kastro та ще 1-му подобається це.
  9. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    А зачем на резьбу?Достаточно фиксации трением/лаком.Смысл в том что оболочка остается,а сердечник идет дальше.В описанном Вами случае умышленное гашение кинетики.
     
    berger2000 та akms1974 подобається це.
  10. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    Гуглите пружинную проволоку ст.70,65Г при закалке 900 градусов..
    В таблицах продаж обычно по Бринеллю-смотрите по Роквеллу.
     
    berger2000 та akms1974 подобається це.
  11. Вуди87

    Вуди87 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.517
    Говорит что при попадании нет эфекта , и болик просто как сопля вываливается!!
    Хотя я в подробности не вдавался!! Видел просто отстрелы в советский броник!!
     
    berger2000 та akms1974 подобається це.
  12. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Камрады, а как с гражданским оборотом подобного?
    Емнип, было низя, или как?
     
    berger2000 та Йцукен# подобається це.
  13. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    Нельзя запретить человеку мечтать и видеть сны!Я вот о Памеле Андерсон мечтаю.А кто-то о бронебоях.
     
    sholast та berger2000 подобається це.
  14. BCE

    BCE Leutnant

    Повідомлення:
    1.428
    Адреса:
    Центр
    Чтобы сладко спать, нужно аксу под подушкой держать :D
    ps. возьму в аренду сон про Хеклер и Кох, недорого)
     
    ANARXIST, Puaro, berger2000 та ще 1-му подобається це.
  15. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Я имел ввиду не твердость проволоки, а ее физическую массу. При пробитии брони важна лишь масса бронебойного сердечника, а масса оболочки роли не играет.
    И вот мьі имеем сердечник 3.7 Х 14мм, массой аж цельіх 1.1г на скорости 320м/с имеющего єнергию 56Дж.
    Вьіводьі можете сделать сами.
     
    akms1974 та berger2000 подобається це.
  16. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    Не стоит зацикливаться на одном образце и одном сердечнике.Тут масса вариантов и возможностей.
    Немного для развития темы..
    9×19-мм 7Н21 пробивает 4 мм стали на 55 м (80%);
    9×19-мм 7Н30 пробивает 4 мм стали на 60 м (80%);
    9×18-мм 7Н25 пробивает 5 мм стали на 10 м (100%);
    9×21-мм 7Н29 пробивает 5 мм стали на 40 м (80%);
    9×19-мм 7Н31 пробивает 8 мм стали на 10 м (100%).
     
    - LEGIONER -, akms1974, prostohodunok та ще 1-му подобається це.
  17. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Дьік, я как бьі о том же, бронебойная пуля, єто вам не єто!
    Вот например 7Н25 из приведенного вами же примера:
    S10706-084504(1).jpg
    Обратите внимание на форму и размерьі сердечника, єтого по заявлениям кацапов (которьім верить-себя обманьівать), хватает для пробития 5мм стали, не брони! При начальной скорости 425м/с, т.е. патрон для ПММ.
    А теперь вернемся к теме. То что я увидел в первом посте, єто безоболочечньіе литьіе пули профиля НР, в отверстие которьіх ТС запихнул кусочки проволоки. Пули от єтого бронебойньіми не станут, что я и пьітаюсь довести ТС-у.
    А на организацию производства полноценньіх бб пуль, уйдет несколько К$.
     
    akms1974, LySS, TDF та 3 іншим подобається це.
  18. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    Можете предложить свой вариант-предлагайте,а доказывать что "этого не может быть потому что этого не может быть никогда" это демагогия.
    ТУ выложены ТСом в шапке,и добиться их вполне реально.При чем без К.
    С подобными "доводами" лучше в курилку,там такое любят.В узкоспециализированных темах ИМХО предпочтительнее цифры и факты.
    Как минимум вес сердечника и начальная скорость.Например при калибре 7,62 диаметр сердечника 5 мм.вполне реален,и его достаточно.
     
    berger2000 подобається це.
  19. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.498
    Адреса:
    Полтава
    1. Сердечник сделан не из пружинной проволоки.
    2. У меня изначально 2 варианта сердечников по диаметру 3,7 мм и 4,5 мм - если 3,7 мм будет плох на тестах тогда перейду на 4,5 мм. Качество стали и ее прочность термоупрочнение - на обоих сердечниках одинаково.
     
  20. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    Доброго.Я остановился на пружинной проволоке ст.70 5/6 мм.Дешево,просто в обработке,достаточная твердость после закалки.
     
    berger2000 подобається це.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Дело интересное, конечно. Но есть подводные камни.

    1.Пуля имеет массу около 8г, т.е., массу, аналогичную стандартной пуле фмж. Соответственно, ее энергетика будет на уровне 500Дж, а начальная скорость около 360м/с. Возникают определенные сомнения, что пуля с такой энергетикой по пробивной способности будет сильно отличаться от фмж.

    2.Чтобы увеличить пробивную способность пули бронебойного патрона 7Н311, за поребриком пошли на уменьшение практически вдвое массы пули и соответствующего увеличения ее скорости до 600м/с.
    Обеспечить такую скорость на свинцовой безоболочечной пуле невозможно.

    3. Если пойти по пути внедрения стального сердечника в обычную фмж, скорость, теоретически, увеличить можно, но практически это будет ограничено прочностными характеристиками оружия. Реализовать данную схему можно будет лишь на стволах, допускающих применение патронов увеличенной мощности Р+, Р++. А это, в основном, не гражданские стволы.

    4. Орки не зря пошли на снижение массы пули и увеличение ее скорости, понимая, что другими способами достичь задачи намного труднее.

    5. Организация кустарного производства облегченных оболочечных пуль со стальным сердечником и пластиковым вкладышем, по типу 7н21, потребует значительных инвестиций и вряд ли будет оправдана экономически.

    6. Безусловно, пробивающая способность предлагаемой безоболочечной пули со стальным сердечником будет выше, чем той же фмж, но насколько выше, ответ могут дать только испытания.

    С уважением ко всем другим мнениям.
     
    Останнє редагування: 6 лип 2021
    akms1974, SergAF, _AURUM_ та ще 1-му подобається це.
  22. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.498
    Адреса:
    Полтава
    Меня не интересует броники 2 класса. Только кевларовая каска и броники 1 класса. И создавать сложную к изготовлению конструкцию пули которая будет трудоемкой и "золотой" по себестоимости - тоже не хочу. Тем более что у меня уже - по состоянию на сегодня - есть спрос на пули 9x18 которые смогут пробивать кевларовую каску со стороны Нацгвардии и ВСУ для использовании их в зоне АТО/ССО.
     
    BravoLA, Александр_Одесса та Йцукен# подобається це.
  23. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    В догонку о форме сердечников.
    И кстати уже довольно давно в тренде алюминиевые оболочки для бронебойных пуль,с целью увеличения начальной скорости без увеличения навески и давления в стволе.
     

    Images:

    s004.jpg
    s005.jpg
    berger2000 та Yuber подобається це.
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.498
    Адреса:
    Полтава
    Пуля 9x19 124 грейна 8,2 грамма для превращения в бронебойную была выбрана не случайно - у нее длина 15 мм что позволяет установить длинный 14 мм стальной сердечник имеющий малый диаметр 3,7 мм. Тут на малую площадь сечения имеем максимально возможный вес сердечника за счет длины. Сердечник у меня оголенный - то есть ему не нужно будет при ударе пробивать оболочку пули и на это тратится энергия. И - стандартный вес пули упрощает релоад ибо навеску под стандартную пулю 125 грейн все знают и есть в таблицах.

    Но это пока что все - ТЕОРИЯ - а тесты испытания покажут истину.
     
  25. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.498
    Адреса:
    Полтава
    Я так понял вы на токарном обтачиваете обрезаете и потом в термичке закаляете уже готовый сердечник? А есть фото сердечников размеры вес?
     
Статус теми:
Закрита.