Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Yuber, 19 лис 2020.

  1. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    Цікава ваша думка стосовно пістолетів у цьому раскладі, якщо б вони були дозволені.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Штатний оригінальний приклад М4А1 Стан ідеальний
      2 грн.
    2. (в наявності 99 шт.)
      Технічні характеристики магазину: Корпус виготовлений із сертифікованого полікарбонату Вага магазин...
      500 грн.
    3. Регулюючий тильник до прикладу у повному комплекті. Оригінал. Регулюється як по висоті так і довжині...
      1800 грн.
    4. Для .30 калібрів (також і .24-.-27-.28) різьба 5/8-24
      3999 грн.
    5. Алюмінієва цівка з інтерфейсом M-LOK дає можливість кріплення різноманітних аксесуарів, таких як: лі...
      4200 грн.
  3. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    А ещё я помню его же видео где он сказал, что вот если бы надо было выбрать один ствол на все случаи жизни то выбрал бы арку в 308м. И этому высказыванию у меня почему-то больше веры
     
  4. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
    Самообороный карабин и "на все случаи жизни" - это разные концепции как по мне
     
    HBG та Yuber подобається це.
  5. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
    Сложно дать однозначный ответ из-за того, что пистолет очень требователен к подготовке стрелка. Надо реально много стрелять
     
    F_R_A_G та HBG подобається це.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    ИМХО, если уж обсуждать именно самооборонный аспект, стоит учитывать очень важный момент - полное соответствие оружия существующему правовому полю. И, пускай это уже больше перестраховка, но отсутствие у него любых изменений от того, каким он вышел с завода тоже будет не лишним. Поэтому магазины карабина с ограничением на 10. Многозарядность - это здорово, но нарезное охотничье оружие у нас не может иметь больше патронов.
    Самооборона с оружием событием применения только начинается. Дальше будет куда более сложный квест.
     
    ДВ762 та HBG подобається це.
  7. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    Не згоден. В наших реаліях самозахист і так на грані закону. А навмисно погіршувати ттх своєї зброї - це зменшувати свої шанси.
     
  8. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    Не сперечатимусь, але як на мене пістолет і є універсальною зброєю, доступною і жінкам і дітям, і легконосибельне, і легкодоступне у житлі, і просте у використанні. Ключове слово тут універсальне. У випадках, коли ви обороняєте двері у квартиру, то краще дробовик. Коли вам треба побігати по будинку - то ПП. Якщо ви обороняєте ферму то гвинтівка. Але це окремі випадки.
     
    Чиполино подобається це.
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Так каждый сам себе злобный буратино.
    :D
     
    HBG подобається це.
  10. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    От не починайте, будь-ласка. Ваша пропозиція використовувати 10 зарядні магазини заслуговує на куди бурхливішу реакцію.
     
  11. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.946
    Адреса:
    Київ
    Чому? Тому що пропонується дотримуватись нехай і кривого, але діючого законодавства? Вам дійсно мало 10-ти? Якщо вже плануються такі важкі бойові дії, то тренуйтесь швидко змінювати магазин. Як вище правильно сказали, без серйозних постійних тренувань ємність магазину сама нічого не вирішує.
     
    F_R_A_G подобається це.
  12. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Ну опять же, этот совет надо рассматривать шире. Не обязательно в момент использования именно 10тизарядный, главное его иметь под рукой, чтобы на экспертизу предоставить полностью законный набор.
     
    Yuber подобається це.
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Считал и считаю, что самое сложное в освоении огнестрельное оружие - пистолет. Доступность его женщинам и детям для самообороны - доставляет отдельных лулзов. Во первых, в нашей стране пистолет вообще может иметь для самообороны не только лишь все, но мало кто. И даже если он будет - я бы не хотел находиться в одном месте с самообороняющейся с помощью пистолета "пересичной" женщиной или ребенком. Там уже хорошо будет, если они в процессе не застрелятся.
    Так понимаю, что дальше будет "лучше пусть 12 судят чем 6 несут" и прочий классический самооборонный бред "юношей со взором горящим".
    10 патронов в магазине - это требование существующего правового регулирования оборота гражданского оружия в нашей стране.
    Формально, несоответствие этим требования может привести к выводу оружия за рамки гражданского охотничьего и приведения его в категорию "прочее огнестрельное оружие", которым легально гражданскому владеть нельзя. А это, как максимум - 263я. А как минимум - на суде ваш "импрувед карамультук" будет использован обвинением, чтобы показать вас сбитым на взлете Брейвиком.

    Это одна из причин, почему я склоняюсь к преимуществу в данном случае к легкому карабину в 223 с максимально легкими и мягкими полуоболочечными пулями - ими реально могут достаточно эффективно управлять женщины после некоторой тренировки, могущество патрона при этом заметно превосходит 22 лр и 9*21.
     
    кучукаю, Зольдатен, ДВ762 та ще 1-му подобається це.
  14. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    В стрессовых ситуациях много чего меняется. Я как-то попал в происшествие которое могло бы перерасти в аварию, но видимо из-за стресса поменялось восприятие времени. Те кто ехали со мной говорили о мгновении. Мне же за рулем казалось что я долго сопротивлялся с машиной. Вполне возможно что в такой ситуации и успеешь выпустить все 10 патронов.
     
    BravoLA, Чиполино та F_R_A_G подобається це.
  15. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.946
    Адреса:
    Київ
    Тут такое, если магазин предоставить на 10-ть, а стреляных гильз окажется больше, то тоже счёт может не сойтись.:) Тогда уже сразу два магазина приготовить нужно.
     
    ДВ762 та F_R_A_G подобається це.
  16. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.946
    Адреса:
    Київ
    Даже более, чем возможно. Но это, как раз, к вопросу тренировок и подготовки. Если, выпустив все 10-ть, никуда не попал и в ситуации ничего не поменялось, то нет никакой гарантии, что и 20-ть помогут.
     
    ДВ762 та F_R_A_G подобається це.
  17. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Это называется уже ваши домыслы. А соответствие оружия экспертиза подтвердит и этот факт будет на бумаге. А как дозаряжал или докидывал патроны уже вторично. Но, если будут настроены посадить на основании лишь домыслов то и 2 магазина не поможет. Там будет тупо пофиг
     
  18. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.946
    Адреса:
    Київ
    Какие домыслы? Вы не понимаете, что любая экспертиза легко устанавливает какой именно магазин применялся при конкретной стрельбе. Если захотят - докажут. И никаких домыслов не понадобится.
     
    ДВ762 та F_R_A_G подобається це.
  19. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Второй момент, что стрелку будет очень тяжело объяснить, что 15 дыр в оппоненте - это не жестокое убийство, а самооборона.
    Даже если нападавший был с оружием.
    В случае с 22лр и 9*21 обезвредить 1-2 выстрелами - это означает ювелирную стрельбу в ЦНС. Технически сложно. Кроме этого, идиоты, но наделённые властью над вашей судьбой идиоты, будут у вас спрашивать, почему не стреляли в руку с оружием или по ногам.
    Поэтому, 1-2 в корпус будет гораздо проще объяснить. А это, опять же, не про 22лр и 9*21.
     
    Romych, HBG та Serhiygr подобається це.
  20. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    А ещё я в фильмах видел что по запаху вчерашнего мусора находят кто стрелял…
     
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Не совсем понятно, каким образом наличие 10 патронов в магазине связано с выбором 223 калибра. :eek:
    Любой легальный РСС также имеетограничитель в 10 патронов в магазине. Относительно женщин, я не думаю, что для них 9х21 окажется более сложным в освоении, в сравнении с 223рем. Скорее, наоборот.
     
  22. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Пля, ну опять идёт передёргивание. Выше рассматривался 9х21 исключительно в виде пистолета. Человек возразил именно за пистолет.
     
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    А где Вы все это прочли в моем ответе? :)
    Прочтите внимательно то, что я написал и все эти вопросы пропадут сами собой :)
    Спойлер: поинт в том, что 10 патронов более эффективных лучше, чем 10 менее эффективных.
     
    Yuber та HBG подобається це.
  24. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    Відповім усім стосовно тренувань. Є два моменти, очікування і реальність. Очікування полягає в тому, що звісно, треба тренуватися, бажано щотижня, по 2-3 пачки набоїв і т.д. і т.п. Реальність полягає в тому, що тренуються одиниці з тисяч. Причин тому декілька. 1. Дорогі набої. 2. Нерозгалуждена інфраструктура для тренувань. 3. Відсутність часу і бажань для тренувань. Зупинимося на останньому. Навіть якщо людина усвідомлює важливість тренувань, вона не обов'язково буде це робити. Причина проста - наявність зброї і первісних навичок вже на декілька порядків підвищує шанси при СЗ. Підвищити їх ще на декілька порядків чи ні - кожен вирішує особисто. А тепер візьмемо США як джерело найбільш масової статистики по випадкам СЗ. Чи тренувався регулярно кожен з самозахистившихся? Ні, далеко-далеко не кожен, можна тільки здогадуватися, який маленький відсоток людей тренувався. Чи завадило їм це захиститися? Ні. Чи допомогла зброя захиститися? Так. Чи був це пістолет? В більшості випадків так.

    Можна довго сперечатися, яка зброя краще для СЗ, скільки треба тренувань, чи впорається жінка с пістолетом, п'яте-десяте, але реальність така, що у всьому світові пістолет - наймасовіша і найуніверсальніша зброя самозахисту і не тільки. Це аксіома. Далі можна розглядати, а який другий ствол краще мати, а як підвищити свої шанси за допомогою довгостволу, але це потім. Пістолет - це альфа і омега цивільної зброї.
     
    ДВ762, GarguLL та web2rr подобається це.
  25. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.946
    Адреса:
    Київ
    То есть Вы действительно считаете, что экспертиза не может установить принадлежность магазина к конкретной стрельбе? Ну что сказать. Печально, что Ваши познания сформированы просмотром каких-то фильмов.
     
    ДВ762 подобається це.
  26. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.946
    Адреса:
    Київ
    Це не аксіома, а якась Ваша "реальність".:) Ну справді, яке "у всьому світі"? Скільки у світі тих країн, де пістолет дозволений саме як зброя самозахисту?;)
     
    F_R_A_G подобається це.