Пряга УПА

Приветствую, уважаемые коллеги!
Недавно попала ко мне такая вот пряга УПА. Судя по всему, пряга была изготовлена без использования специального оборудования, вручную с использованием самого простого инструмента, практически "на коленке".
Прягу смотрели как по фото здесь в теме обсуждения https://reibert.info/threads/prjaga-upa.1278741/ и скинутым на телефоны, так и вживую (в воскресенье 20.06. была возможность показать в Киеве прягу "живьем" камрадам). К единому мнению так и не пришли - высказывались мнения как "за" так и "против". "Железных" доказательств подлинности или сувенирности данной пряги просто не существует...
В принципе, это справедливо и по отношению ко всем остальным самодельным пряжкам УПА (четко поддаются атрибуции только пряги украинской полиции генерал-губернаторства, изготовлявшиеся немцами фабрично, и получившие распространение среди бойцов УПА).
Поэтому лучше всего ситуацию с данной прягой охарактеризовал уважаемый Alex Richter:

Исходя из вышесказанного, прошу подсказать по стоимости пряги и будет ли интерес на аукционе?

 

И пусть сейчас в меня полетят все тапки форумчан но на Вашем месте меньше чем за 100$ не отдавал бы. Тема хоть и узкая но в наше время популярная,интерес будет однозначно. Вообще если бы где за недорого попала то и не продавал. С ув.

 

Мені подобається. Думаю баксів за 50 піде на ауці.

 

Имхо, ей пару лет. Я тукую окись и коррозию металла за 3 месяца сделаю без проблем. А то и меньше.
Очень ровно сделана.расклепы и тд. Перегородки металлические выглядят очень современно. Тризуб тоже как-то по современному нарисован.
На штихель не похоже. Больше похоже на бормашину с хорошей насадкой, которой в те времена не было.
Очень надеюсь что я неправ и пряга оригинал, но уже если начали обсуждать, то скажу от себя слово, так как сам реставрациямм иногда занимаюсь, и вижу какими инструментами можно это сделать.
Дай бог чтоб я был не прав

 

Я склонен к тому, что пряга сделана в конце 80 годов. В лучшем случае.
Я не представляю на какой ремень ее можна поставить из тех что были на войну . Так чтобы это было функционально и не разлетелось от во время хотьбы.
Вручную там сделан только рисунок. Сама основа сделана достаточно проффесионально и аккуратно. Даже не все копанные немецкие пряги имеют такую четкую геометрию с такими ровными и симетричными углами.
А вообще доказать тут сложно. Как в ту, так и в другую сторону.

 

Доброго.Согласен с Саней-ММГ и D-day,бляха не старая,находил когда-то бляху,лет 10 назад на стоянке УПА,ворота были как на бляхе РИА,зацепа правда не было,оторван был,сама бляха была латунная,по центру был тризуб,форма совершенно другая,правда без надписей,гвозди на бляхе ТС,выглядят как то современно,любой гвоздь найденный в земле даже с 70-80- тых,был бы уже трухлявый,да и алюминий с железом дает сильную кислотность,коррозия была бы и на алюминии.

 

А с чего гвозди должны быть трухлявыми? Пряга же не копана. По поводу рисунков и бормашин с насадками,так Вы взгляните на портсигары окопные и скажу что рисунки там бывают такие что современный гравировщик сделает хуже чем раньше резали руками,и это факт.

 

Я не говорю про фуфло. В конце 80 было Украинское возрождение, у людей проснулась сознательность кто они. Было сделано очень много патриотики. И пряги, и значки и прочее.
Поэтому я отнес ее к этому периоду. Я не говорил что это фуфло под УПА.

 

Не знаю,но мне кажется что не реально было выполнить в те времена,так четко без сучка и задоринки рисунок,да и сама бляха сделанная из толстого алюминия,что согнуть в полевых или лесных условиях нереально,а то что в руках держали несколько человек еще ничего не доказывает,блях этих самодельных единицы были,склоняюсь к тому что место этой бляхе,начало Украинского возрождения.

 

Уважаемые коллеги, я выставил прягу на обсуждение для выяснения ее подлинности (периода изготовления), интереса для коллекционеров, ну и стоимости (чего уж греха таить, не последний по значимости вопрос ).
Ко мне такой предмет попал впервые, признаюсь честно - в этой теме я "холодный" от слова совсем, поэтому я благодарен всем высказавшим свое мнение!

Но, уважаемые коллеги, меня весьма удивляет то, что некоторые коллеги сомневаются в полноценности наших предков, живших в 30-х - 50-х годах 20 века!!!
Возможно это связано с тем, что горожанам из 21 века трудно представить жизнь украинских селян начала-первой половины 20 в., особенно на оккупированной Польшей Западной Украине, когда все приходилось делать своими рукам от обработки земли и постройки хаты до ремонта сельскохозяйственного инструмента и инвентаря, домашней утвари и всякой мелочевки.... Потому что денег у тогдашних селян на покупку всего нового просто не было. У селянина был необходимый минимальный набор инструментов и глубокие устойчивые навыки владения им и богатый опыт (плюс, в каждом селе была своя кузница с расширенными возможностями обработки любых металлов). Вот поэтому-то меня и удивляют сомнения в возможности сделать более менее простую по конструкции прягу из мягкого металла и нанести на нее рисунок с помощью заточенного гвоздя (если есть хоть чуть-чуть склонность к рисованию).

В окопах ПМВ солдаты без спец. инструмента умудрялись делать такое:
https://warspot.ru/6141-okopnoe-iskusstvo-pervoy-mirovoy
https://steampunker.ru/blog/6415.html
из фондов Имперского Военного музея в Лондоне на 5 страниц https://www.flickr.com/photos/86402448@N06/albums/72157631751304124/page3

Неужели украинские селяне были менее умелыми???

 

Да уж интересно все таки,кузницы к большому сожалению,периодически находились у поляков,даже по находкам если судить,но чаще попадаются на польских хуторах,деревнях,а пройдите по украинских,вряд ли что найдете,разве что брошенное немцами,а потом забранные теми же селянами,ну а нащет умения,не спорю были мастера,почему бы и нет,но чтобы сделать эту бляху,нужно было с чего то скопировать,не хочу что то доказывать,но лично мое мнение,бляха 80-тых,на досуге посмотрите книгу "Украинские военные отличия".

 

Уважаемый Мансур Львович, у украинцев Западной Украины была возможность начиная с 1888 г. очень тщательно изучить устройство коробчатой пряги австро-венгерской армии, поэтому образец для копирования долго искать было не нужно...
Как я уже говорил, я очень признателен и Вам и другим камрадам за высказанные мнения!
Если Вам не сложно, не могли бы Вы дать ссылочку на книгу?

 

Да пожалуйста https://diasporiana.org.ua/miscellaneous/1244-semotyuk-ya-ukrayinski-viyskovi-vidznaki/

 

Уважаемый Мансур Львович, спасибо!

 

Все это лирика. И все это интересно.
Но нужно судить из того что копают и находят на чердаках. Там все немного проще.
Вот не давно камрад нашел гагрудный знак. Все супер ! Характерный орнамент. Красно - черные ленты. Все в духе нашего освободительного движения и нашей культуры. Вот только ленты сделаны с пластика характерного для конца 70-хх.

Я повторюсь.
Пряга не фуфло и не закос.
Просто сделана относительно не так давно. Мое личное мнение , к УПА отношения не имеет.
Очень все симетрично и аккуратно.
В поле или в лесу так не сделаеш. Да и чисто с практичной стороны. Зачем делать крепление полотна под советы /риа, а ворота под Германию/Австро- Венгрию ? Эта смесь абсолютно лишняя в тех условиях. Под такой колаж просто не найти нормальное полотно.

Чисто мое мнение. Не говорю что оно верное на 100%

 

Было дело видел "партизанский" ремень с австрийской прягой по пмв,а по центру звезда с накладным серпомолотом. И 200% оригинал. Вот такое даже бывает. С ув.

 

Если бы,бляха была переделана из австрийской или все же выполнена из латуни,тогда другое дело,латуни полно было,а вот с алюминием,да к тому же толстостенным,даже не знаю где можна было найти такую заготовку,да и сами гвозди,практически находил квадратные,в кузнеце такой толщины гвоздь сделать вручную,даже не знаю,может и где то делали но на Западной Украине не находил.

 

Ви дуже невисокої думки про майстерність українців з західної частини України. Як би ви бачили, які вироби виготовляли мосяжники на Гуцульщині в 19 столітті, то просто би випали осад. І це все вручну...
Алюмінієва пряжка то як два пальці об асфальт. Мосяжники набагато складніші вироби робили.

 

Дело не в том что мастерство было в те времена,не спорю,время было тяжелое,имею ввиду "бандеровское движение", но судя по находкам окопного творчества,не все так искусно выполнено,вряд ли кто то так заморачивался с изделиями,вопрос в другом,где заготовку брали под бляху,или Вы хотите сказать что алюминия было хоть пруд пруди,немного было спорить не буду,война все таки была,обратите внимание на толщину самой бляхи.

 

Чому в польових умовах,може і не в польових:

У 1944 році було проголошено Космацьку незалежну республіку.

 

Чомусь всі обговорюють тільки два періоди 1940 роки і 1980-1990? Невже пряжка не могла бути виготовлена якимось умільцем в радянський період? Тоді й матеріал не буде викликати запитань.

 

Уважаемые коллеги, тут мой недосмотр - надо было с самого начала указать параметры пряги - ее толщина 1,3 мм, может чуть больше, но до 1,4 мм, точнее замерить пока не могу...

 

Доброго дня!
С материалом проблем не было, сбитые самолеты зачастую разбирались до винтика за считанные дни.
И в окопах рядом с местами падений часто находят куски обшивки, с аккуратно вырезанными частями, и обрезки алюминия.
Это то что могу сказать по теме..
С уважением ко всем участникам!