Пряга.

Dieses Thema im Forum "Що це таке?" wurde erstellt von Жыве Украiна, 10. Juni 2021.

  1. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
  2. Интересные лоты

    1. Граната №16.Образца 1915г. Британская. ПМВ. 1802150020.2Den Anhang 7317183 betrachten Den Anhang...
      70 грн.
    2. По фото
      1000 грн.
    3. Стан по фото.
      135 грн.
    4. Стан по фото.Частина залишків цинкова,частина стальньа.
      150 грн.
    5. ММГ ручної гранати Kugelhandgranate 15
      1950 грн.
  3. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    Посмотрел по послужному,пряга в Бресте оказалась,думаю,когда он на должность коменданта был назначен по 1926-му году.Ранняя пряжка,выходит.
     
    SergZSK gefällt das.
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.858
    Ort:
    Україна
    Тут не факт, со 100% вероятностью утверждать нельзя, мог в Бресте быть и по 1939-му. Сведений по его биографии за сентябрь 1939 года не нашел. После затопления кораблей Пинской флотилии личный состав воевал в пехоте, как раз в районе Бреста, пытались прорваться на Влодаву и Любешув (Камень-Каширский). Судя по всему, в советский плен он не попал, вероятно, удалось скрыться (возможно и в Бресте), затем (по ссылке ув. SergZSK) был в Армии Крайовой.
    27 августа 1939 года началась мобилизация речной флотилии[6]. В сентябре 1939 года флотилия (без отдельного отряда реки Вислы) состояла из 6 речных мониторов, 3 артиллерийских катеров, 4 кораблей, 17 вооруженных катеров (в том числе 3 лодки обслуживания и 1 артиллерийской разведки и связи), 2 связных катеров, 7 речных тральщиков, корабля минно-газового и 48-50 вспомогательных судов, в том числе 32 лодок, корабля-больницы, 2 буксиров, несколько моторных лодок и 6 глиссеров. Все суда были затоплены по приказу генерала Францишека Клееберга в 1939 году. С 25 сентября по 12 ноября аварийно-спасательная служба Днепровской военной флотилии и ЭПРОН подняли, по крайней мере, 54 из них, в том числе 26 боевых кораблей (5 мониторов, 2 канонерки, 15 вооруженных катеров, корабль минно-газовый и 3 тральщика), которые затем после ремонта и перевооружения вошли в состав Днепровской военной флотилии.
    10 — 14 сентября 1939 года на базе запасного батальона (мобилизован 31 августа) и десантного отделения (созданного 2 августа) сформировано два морских батальона, состоявших из курсантов школы подхорунжих военно-морских сил в Гдыне и матросов запаса. Командирами батальонов были командир Павловский и капитан флота Мариан Фолтин (сначала поручик флота Владислав Галинский). Моряки были обмундированные в полевые мундиры сухопутных войск, офицеры и подофицеров старшего курса задержали гарнизона морскую шапку, младшие подофицеры и резервисты, в основном по собственной инициативе установили кокарды военно-морского флота на своих шапках.
    Большинство личного состояния флотилии 20 сентября, после затопления плавсредств по приказу генерала Клееберга направилась в направлении Любешова и Влодавы с намерением прорваться в направлении Румынии. 22 сентября лишённый связи с командованием генерал Клееберг решил провести марш, чтобы облегчить ситуацию в Варшаве. 28 сентября он изменил название своих войск на ООП «Полесье».
    После освобождения, в соответствии с приказом Клееберга, немногих тех, кто сомневался в целесообразности дальнейшей борьбы и части моряков украинского и белорусского национальностей, произошла реорганизация морских батальонов, 28 сентября вошли вместе с другими моряками в состав 182-го полка пехоты с 60-й дивизии пехоты, как 3 «морских» батальона. Командиром батальона был командор подпоручик Стефан Каминский, командирами рот капитан флота Александр Рабенда, капитан артиллерии Ежи Войцеховский и капитан пехоты Ян Липецкий. Каптенармусом был командор подпоручик Алоизий Павловский. Кроме того, из моряков было создано 4 роты отдельного батальона 179-го пехотного полка этой же дивизии (командир — генерал-майор флота Богдан Корсак).
    Часть моряков флотилии не присоединилась к ООП «Полесье», но вошла в состав Корпуса охраны пограничья под командованием бригадного генерала Вильгельма Орлика-Рюккеманна, создав в ней сборный морской батальон, под командованием поочередно: коммодора-поручика Генриха Эйбл, капитана флота Эдмунда Йодковского и капитана артиллерии Александра Рутинського. Большинство из них в ночь с 25 на 26 сентября попала в советский плен, причем несколько десятков были на следующий день убиты в Мокраны.
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. Juni 2021
    toz1915, Pakkenen, bigfoot und 9 anderen gefällt das.
  5. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    Согласен, абсолютно верно,это по 39-му ,ибо сопутка вся там на это время.
     
    Искатель57, SergZSK und Bangalor gefällt das.
  6. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    Вот пуги сопутничающие.С якорем,стало быть,из той же оперы.
     

    Images:

    Picture_20215020045003.jpg
  7. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    Ещё сопутка ,что была по сектору за время поиска в тему.Плюс две каски сш,завтра выставлю.Пряжки медные(выставлял на обсуждение,без атрибуции остались) тоже по Польше,значит.
     

    Images:

    Screenshot_20210620_165923~2.png
    Zuletzt bearbeitet: 20. Juni 2021
  8. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.858
    Ort:
    Україна
    А что именно осталось без определения?
    Сверху школьная кокарда с книгой и лампой, т.н. "каганек", в левом нижнем углу - знак "Пшиготоване войскове" (курсы обязательной военной подготовки), рядом по центру - знак старосты (солтыса), с утерянным орлом-накладкой. Цифры с польских погон, в правом нижнем углу - значок Лиги противовоздушной обороны.
    С уважением,
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. Juni 2021
  9. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    Здесь все понятно,я скидывал пряжку,на сухарку,скорее всего,медную,не атрибутировали,ибо как бы латунные были...эти медные..покажу завтра.
     
    Bangalor gefällt das.
  10. syn(MaximyM)

    syn(MaximyM) Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Я все же склонен что это пряжка торгового флота РИА РОПиТ
    Или Германии. Лавровой листвы не встречал у Поляков. В данном сочетании только дубовую листву можно найти. А это все геральдика,нужно разбираться.
     
    Zuletzt bearbeitet: 22. Juni 2021
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.858
    Ort:
    Україна
    Знаки различия и образцы формы одежды ВМФ в межвоенной Польше устанавливались по британскому образцу, в том числе и Mundur galowy wz.1928.
    Вот для наглядности образец британского Navy sword belt на тот период:
    royalnavydressbelt.jpeg
    Адмиральский
    p-3764-P1120384.jpg52a8560329109.jpg
    Офицерский
    С уважением,
     
  12. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.858
    Ort:
    Україна
    Была когда-то на форуме тема о выставке, посвященной польской Пинской флотилии https://reibert.info/threads/vystav...na-marynarki-wojennej-04-1919-10-1939.871275/.
    Попробуйте связаться с автором, https://reibert.info/members/gas.3327/.
    upload_2021-6-23_14-30-21.png

    На рисунке командор-подпоручник польского ВМФ (журнал "Войско Польске", № 30, 2009 г.)
    С уважением,
     
  13. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Beiträge:
    2.073
    Ort:
    Тихий Омут
    Еще японию поищите , вот старомодная
    japan.png
     
  14. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    У меня нет сомнений в польском происхождении пряги,да и мачох,опеденно,не японец .
     
  15. syn(MaximyM)

    syn(MaximyM) Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Образец- да. Но якорь листва И так далее, будет свое!
     
  16. syn(MaximyM)

    syn(MaximyM) Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Пока не найдется близнец, сложно что то говорить:) но я бы не делал таких поспешных выводов.
     
  17. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    Я исхожу из того,что имею..сопоставляя.. Ещё сопутка.
     

    Images:

    Picture_20210225020227.jpg
  18. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.708
    Ort:
    Metropolis ☢


    В польском не силен... На всякий случай даю ссылку.
     
  19. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    Такую видел,но исполнение тоже разное,пуга такая была там.
     

    Images:

    Picture_20210525110501.jpg
    Picture_20210525110516.jpg
    Screenshot_20210622_182004~2.png
  20. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.708
    Ort:
    Metropolis ☢
    http://www.tpnmm.pl/wydarzenia/uzbrojone-rzeki-flotylle-niepodleglej/2018

    Вот ссылка, делали экспозицию данных предметов. Думаю, что Вам в FB или ещё как-то нужно с этими людьми связаться. Они точно скажут. Имена там указаны. В век интернета найти не проблема.
     
  21. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.858
    Ort:
    Україна
    Разместил на польском сайте тему с просьбой помочь в атрибутировании. https://forum.odkrywca.pl/topic/774841-klamra-marynarki-wojennej-ii-rp/
    Обратил внимание, что на фото тех времен можно одновременно видеть у офицеров овальные и круглые пряжки.
    https://forum.odkrywca.pl/topic/755407-jednostki-mw-w-latach-1921--1945/
    Попалось такое фото, но 100% четкости нет:(
    Без имени.jpg
    Вот фото из музея ВМФ в Гдыне, там два мундира и две пряги, овальная и круглая, но инфы по ним нет. Можно еще попробовать написать в музей, в научно-исторический отдел, например https://muzeummw.pl/kontakt/
    marcin.klodzinski@muzeummw.pl, adam.jarski@muzeummw.pl, fotoarchiwum@muzeummw.pl Не факт, что ответят, но попробовать можно.
    1.jpg 2.jpg
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Juni 2021
  22. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.708
    Ort:
    Metropolis ☢
    Мне кажется, что на Польском ресурсе вряд-ли кто-то ответит положительно о пренадлежности к Пинской Флотилии, если вообще ответит. В теме уже был дан ответ:
     
  23. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    Разберемся,думаю,ибо кажется,не значит,что так есть,а не видел,не значит,что не было.
     
  24. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.708
    Ort:
    Metropolis ☢
    На Польском форуме уже 20 часов нет ответа... И это действительно не соответствует польской геральдике. Вы связались с кем-то кто делал экспозицию по Пинской Флотилии? Ваша пряжка действительно интересна, и редкая. Раз информацию до сих пор не получили. Это в соседней теме пряжка не вызывает доверия вообще. Вот статья, некоторые элементы униформы до сих пор хранят много тайн...
    http://www.kolchakiya.ru/uniformology/Kolchak_portrait.htm

    Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель Омский (с)
     
  25. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.708
    Ort:
    Metropolis ☢
    Уже два месяца прошло, удалось ли Вам атрибутировать изделие?
     
  26. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Beiträge:
    620
    Ort:
    Беларусь
    С уверенностью могу сказать,что изделие-морская пряга.Кроме предложений покупки,без предоставления информации ничего не поступало.Но близнеца пряги показали мне.