39-я горнострелковая

Discussion in 'Апарат-CC та Війська-СС' started by Вадимъ, Jan 22, 2007.

  1. Меня очень интересует история 39-й горнострелковой дивизии СС "Андрефс Хефер". Где-то читал, что эту дивизию сформировали только на бумаге, это правда, или нет?
     
  2. Интересные лоты

    1. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    4. 25 грн.
    5. Сост.на фото
      30 грн.
  3. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    именно так - собственно даже и 37 и 38 пд СС трудно назвать дивизиями. А 39,40 и далее до 44 - это только планы формирования на лето 45 года.
     
  4. А где её планировалось сформировать?
     
  5. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Messages:
    759
    Location:
    Москва
    Ее предполагалось сформировать из фольксдойче Тироля и Северной Италии. Название по имени Андреаса Хефера – это немецкий национальный герой период борьбы с французами в начале 19 века. Обычно пишут, что о ней упомянуто лишь однажды и никаких конкретных мероприятий по ее формированию не предпринималось
     
  6. Вы имели в виду 40-ю добровольческую мотопехотную дивизию СС "Фельдхернхалле"? Если так, то достоверно известно, что на ближних подступах к Берлину действовало 50 эсэмовцев при поддержке пяти "тигров".
     
  7. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Messages:
    759
    Location:
    Москва
    Дорогой Вадим! Вы о чем? 60-я (а не 40-я) не относилась к СС - это часть вемрахта. Причем она не носила номера. Просто 14.6.1943 60-я моторизованная была переименована в моторизованную дивизию «Фельдхеррнхалле». Так мало того эту дивизию уже 27.11.1944 переформировали в танковую дивизию «Фельдхеррнхалле». И так были не эсесовцы, а военнослужащие вермахта! Кстаи, в ее названии не было слова "добровольческая".
     
  8. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Messages:
    964
    Location:
    Litauen.Memel
    Малость добавлю от себя, военнослужащие вермахта, ранее бывшие члены СА
     
  9. 60-я моторизованная дивизия "Фельдхеррнхалле" в 1944г. в сражениях на Днепре была практически уничтожена, её остатки уничтожены в Венгрии. В 1944г. был сформирован ТК "Фельдхеррнхалле", состоящий из ТД "Фельдхеррнхалле"(бывшей 13-й ТД), которую переименовали в ТД "Фельдхеррнхалле 2" и моторизованной дивизии "Фельдхеррнхалле 1". Этот корпус сражался на стыке границ Венгрии, Чехословакии и Австрии.
    В апреле 1945г. дивиии "Фельдхеррнхалле" уже не существовало, и немцы могли успеть сформировоть мелкую боевую группу, названную 40-й добровольческой мотопехотной дивизией "Фельдхеррнхалле", принадлежащей к СС, и бросить её в бой.
     
  10. Сколько в интернете не рылся, про эсэсовскую "Фельдхеррнхалле" ни чего не нашёл! Наверное её формально создали и упоменали в сводках для дизинформации на Восточном фронте.
     
  11. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Messages:
    759
    Location:
    Москва
    С этими дивизиями СС (с 39-й по 45-ю) вообще много непонятного. Есть упоминания, что о них говориться в каких-то приказах Гиммлера, но ни текста самого приказа, ни даже ссылки на него (хотя бы номера и даты) никогда не приводится. В имеющем хождение списке действительно часто упоминается 40-я дивизия СС «Фельдхеррнхалле». Вот этот, скажем так, «канонический и признанный» (но не подтвержденный) список:
    39-я горнострелковая дивизия СС «Андреас Хефер»
    40-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Фельдхернхалле»
    41-я пехотная дивизий войск СС «Калевала» (финская № 1)
    42-я пехотная дивизия СС «Нижняя Саксония»
    43-я пехотная дивизия войск СС «Рейхсмаршал»
    44-я моторизованная дивизия войск СС «Валленштейн»
    45-я пехотная дивизия СС «Варегер»
    По поводу него есть вот какие сомнения (чисто логического порядка). Очень удивляют названия, которые частично выбиваются из общей традиции названий дивизий СС:
    1. «Андреас Хефер» - причем везде он приводится именно так – Andreas Hefer. На самом деле надо писать Андреас Хофер (Hofer). В данном случае выбор названия логичен: это тирольский патриот, отличившийся в борьбе с французскими оккупантами и казненный.
    2. Выбор для дивизии СС названия «Фельдхеррнхалле» на первый взгляд вполне обоснован – «Зал полководцев» (или «Пантеон полководцев») у которого в 1923 году расстреляли «Пивной путч» и где в 1933 захоронили погибших «героев». НО, в тот момент, как уже упоминалось, существовали две дивизии с таким названием – «Фельхеррнхалле I» и «Фельхеррнхалле II», входившие в одноименный танковый корпус. В апр. 1945 их очень сильно потрепали под Будапештом, но приказа о расформировании не было и их остатки (продолжавшие носить подобной название) отошли в Австрию, где в мае 1945 сдались (в большинстве нашим войскам). Называть же дивизию СС именем дивизии, существовавшей в вермахте довольно глупо.
    3. Формирование финской дивизии само по себе довольно странно: я не встречал упоминаний, что после выхода Финляндии из войны с немецкими войсками ушло сколь-нибудь значительное количество финнов. Однако, это в принципе возможно и подобные планы быть могли, да и название в общем приемлемо.
    4. Название дивизии по региону вообще не характерно для дивизий СС. Почему вдруг одна Нижняя Силезия? Тем более, что в июле–авг. 1944 в вермахте существовала пехотная дивизия «Силезия» (а вот в вермахте в последний период войны дивизии с региональными названиями появлялись).
    5. В последние месяцы войны реноме Геринга было сильно подорвано и его отношения с Гиммлером оставляли желать лучшего. С чего бы это рейхсфюреру присваивать его имя дивизии СС? Разве что предполагалось сформировать дивизию из чинов люфтваффе? Но тогда это будет не дивизия СС, тем более что куда направить подчиненных Геринга было: те же полевых дивизии (ВВС).
    6. С 44-й все вполне логично: Валленштейн, так Валленштейн.
    7. С «Варегером» тоже непонятно: судя по всему под Wareger подразумевается «Варяг». Однако, в немецком языке варяг – это викинг (а такая дивизия уже была). Можно конечно предположить, что эту дивизию предполагалось сформирования на основе полка «Варяг» из советских военнопленных…
    Вот вкратце некоторые сомнения по поводу этого списка дивизий – именно сомнения, опровергнуть же список пока не удалось (как и подтвержить его), остается принять его на веру.
     
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Wareger - это отдельное слово, означающее викингов в славянских землях. Первоначально при формировании дивизии "Нордланд" ее предполагалось назвать "Варягом", т.к. одновременное наличие одноименных дивизии и полка вносило путаницу. (Помните, что дивизия "Викинг" первоначально называлась "Германия" по имени полка, составившего ее ядро, но затем из-за путаницы переименованной). Однако слово "варяг" является малоупотребительным, это посчитали за филологические изыскания рейхсфюрера. А он мог и не угомониться.
     
  13. Я думаю, что речь идёт о варягах, дружинниках императора Священной Римской империи. По всей видимости, дивизию хотели сформировать из скандинавских добровольцев.
     
  14. Дивизию "Валленштайн" (или её часть) сформировали в 1945г. . В мае 1945г. она с юга продвигалась к черскому городу под странным названием
    Крч. Дивизия двигалась в Прагу на борьбу с восставшими. До центра Крчи
    танкам просто не хватило топлива, тогда эсэсовци со злости перестреляли в крческом квартале всех без разбора. Сейчас там стоит монумент.
     
  15. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Дивизия Валленштайн - миф. Под этим названием понимают сводную группу состоящую из различных школ и училищ СС, полка Фюрер и ряда различных частей СС. Позднее напишу четкий список.
     
  16. Mindavg

    Mindavg Schütze

    Messages:
    18
    Location:
    Минск Беларусь
    Да...эта дивизия существовала только на бумаге...ее так и называли "мифическая"...
     
  17. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    откуда такие сведения,?
    чо за туфта, простите ::) что за черский город Крч? может это сокращено от "Короче" ?
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это точно.
     
  19. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    не ну про 50 эсэМовцов :) из такой дивизии СС - это просто фантастические преключения:D
     
  20. Erwin Winter

    Erwin Winter Schütze

    Messages:
    39
    Location:
    Киев, Украина
    39-я горная (горнострелковая) дивизия СС "Андреас Гофер". Дивизия была названа в честь национального героя Австрии Андреаса Гофера (1767-1810), предводителя тирольских повстанцев против наполеоновской тирании, выданного изменниками французам и расстрелянного в 1810 году в итальянской крепости Мантуе. На мотив народной песни о казни Андреаса Гофера – "Под Мантуей в оковах" (нем.: "Цу Мантуа ин банден") немецкие социал-демократы в ХХ веке сложили свою собственную песню "Мы молодая гвардия пролетариата" (нем.: "Вир зинд ди юнге гарде дес пролетариатс"), а советские большевики – "Мы молодая гвардия рабочих и крестьян". Сведений об эмблеме дивизии не сохранилось.
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Эта дивизия никогда не создавалась, а существовала только на бумаге. И насчёт "наполеоновской тирании" - Саксонмя и Бавария были союзниками Наполеона и он вёл революционную войну за освобождение народов Европы от имперских оков.
     
  22. Erwin Winter

    Erwin Winter Schütze

    Messages:
    39
    Location:
    Киев, Украина
    Кстати, ни у кого нет фото эмблемы 39-ой горнострелковой дивизии СС "Андреас Гофер"? Или каких-нибудь сведений о том как она выглядела?
     
  23. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    вы всю тему читали? что еще непонятно? Никак она не выглядила, бумажное формирование, еклмн