Идентификация пилотов и самолетов, поиск пропавших без вести

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Adolf Mebius, 25 кві 2008.

  1. akve

    akve Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    75
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    142
    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Запад
    нашли обломки И-16 , 20 км восточнее Львова , номерных деталей нет , надписей нет , шилдов нет . в основном остатки фюзеляжа , патроны ШКАС и мелочи. мотор возможно еще на месте , так как яма на месте падения и осколки только в радиусе 5 м. По координатам можно ли узнать борт и экипаж ?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Советский гранатный подсумок на три секции. Выпуск или довоенный или 40-е года; на клейме год не ука...
      200 грн.
    2. Котелок арміі Франціі MMT 1939 року Цілий,не тече.
      680 грн.
    3. Складские лопаты Вермахта
      5000 грн.
    4. Ось такий рупор, був знайдений на горищі старого будинку разом з речами часів другої світової війни....
      500 грн.
    5. Рюкзак Горного Егеря Wehrmacht, в отличном состоянии! ---------- Фурнитура - сталь. Все ремни , все...
      10900 грн.
  3. Reaper85

    Reaper85 Schütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    Киев
    Первые недели войны... Вряд ли остались хоть какие то подробные записи. Если есть уверенность, что это именно И-16, а не И-153 или МиГ, то можно попробовать сузить "круг подозреваемых" путем отсечения полков удаленных от места падения и просмотреть потери оставшихся в первые недели войны.
     
  4. akve

    akve Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    75
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    142
    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Запад
    Уверенности 100 процентной тоже нет. Стойка шасси очень похожа на И16. Патроны ШКАС 7.62 , окрас ранний, светло зеленый и темно зеленый, плюс, потери были И16 тут , да в 41 только в июне тут летали они. Аэродром Куровичи или Адамы скорее всего. И , возможно , И16 который сбил летчик люфтвафе Олейник, первый сбитый советский самолёт ВМВ..
     
  5. Reaper85

    Reaper85 Schütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    Киев
    Да, но вокруг Львова также было около сотни МиГ-3 в 23 и 28 полках 15 сад. Тоже ШКАСы, деревянная конструкция хвостовой части фюзеляжа. Если можно пару фото стойки шасси, чтобы быть уверенным в типе.
     
  6. akve

    akve Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    75
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    142
    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Запад
    Фото эти только.
     

    Images:

    20181118_155734.jpg
    20181118_183612.jpg
    20181119_150155.jpg
  7. Reaper85

    Reaper85 Schütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    Киев
    Могу ошибаться, но мне кажется это не шасси, а элементы набора крыла И-16.
     

    Images:

    крило.jpg
  8. AZ555

    AZ555 Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    204
    Лоти
      на продажу:
    32
      продані:
    459
    Повідомлення:
    2.689
    Адреса:
    Украина
    Можете подсказать что за деталь была? найдена на месте падения Пе-2
     

    Images:

    DSCN3701.JPG
    DSCN3702.JPG
    DSCN3708.JPG
    DSCN3709.JPG
  9. AZ555

    AZ555 Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    204
    Лоти
      на продажу:
    32
      продані:
    459
    Повідомлення:
    2.689
    Адреса:
    Украина
    Что эти клейма обозначают, зачем их ставили?
     

    Images:

    DSCN4763.JPG
    DSCN4771.JPG
    DSCN4776.2.jpg
    DSCN4776.JPG
    DSCN4778.JPG
    DSCN4780.JPG
    DSCN4781.JPG
  10. Reaper85

    Reaper85 Schütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    Киев
    И-16 упал подозрительно близко к аэродрому в Куровичах. Возможно оттуда машина, 164 иап 15 сад.
     
    akve подобається це.
  11. akve

    akve Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    75
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    142
    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Запад
    Еще раз буду ехать туда, деталей к сожалению этих для опознания мало. Докопаться до двигателя нужно.. возможно и часть кабины осталась и может что то из личных вещей , просто копать еще метра 3 надо)
     
  12. akve

    akve Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    75
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    142
    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Запад
    Отмыл крупные детали фюзеляжа, может по ним что нарисуется, рядом пачка сигарет для масштабности. Надписей нет нигде, клейм тоже. На большом куске есть место как под шилд- там гофра алюминиевая, прямоугольной формы, под ней тоже ничего. На другой детали поменьше есть створка на петлях типа лючка.
     

    Images:

    20181123_144939.jpg
    20181123_144953.jpg
    20181123_145010.jpg
    20181123_145031.jpg
    20181123_145041.jpg
    20181123_145103.jpg
    20181123_145112.jpg
    20181123_145156.jpg
    20181123_145203.jpg
    20181123_145208.jpg
    20181123_145217.jpg
  13. akve

    akve Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    75
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    142
    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Запад
    Найденный и16 оказался Миг3 , накопали больше фрагментов моторных и спецы российские определили его как миг3
     
  14. Rossano

    Rossano Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    644
    Приветствую!можно ли узнать каким частям люфтваффе принадлежат эти самолеты?
    DP+EO Junkers Ju52 /3m WNr.7515
    DP+EQ Junkers Ju52 /3m WNr.7517
    спасибо!!!!
     
  15. КРЫМ 1944

    КРЫМ 1944 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    CCCP
    7515 Ju 52/3mg8e DP+EN Junkers LUFTWAFFE 28.05.1942 FB Harder: 28.05.1942 Einflug , FB Ramdor: 28.05.1942 FT-Flug , 26.12.1942: K.Gr.z.b.V.9 Pl.Qu.3968 Flakbeschuß (100% zerstört) 4 Tote: FF Uffz Fritz Witte, BF Obgfr Helmauth Roseman, BM Obergfr. Albert Müller, BS Obgfr. Hans Kaiser , 04.1943: 4./K.Gr.z.b.V.600
    7517 Ju 52/3mg8e DP+EP Junkers LUFTWAFFE 29.05.1942 FB Harder: 29.05.1942 Einflug , FB Ramdor: 01.06.1942 Kurzabnahme , 04.1943: 3./K.Gr.z.b.V.106

    Бортовые коды у меня такие.DP+EQ на 7519 ,DP+EO на 7516

    Даты 28.05.1942 и 29.05.1942 это даты выпуска фирмой Юнкерс
     
    Олег Васильевич, Rossano та Set Izengrimm подобається це.
  16. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.339
    Может знаете кто это ??? (Плен Нюрнберг 1945).
     

    Images:

    Screenshot_20210513-015706.png
    Screenshot_20210513-015715.png
    Screenshot_20210513-015741.png
    Screenshot_20210513-015820.png
    Screenshot_20210513-015719.png
  17. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.339
    A это кто такоff ??? O3QfrTWMw6k.jpg
     
  18. Trader Wise

    Trader Wise Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!

    История такая. Еще в ноябре 2020 года я пытался выяснить обстоятельства потери и бортовой номер самолета He-111, который упал к северо-западу от села Артемовка (Печенежский район, Харьковская область). Но, поскольку шильда, которую мне удалось найти, все же оказалась агрегатной, а предполагаемая дата падения, которую получилось «накопать» в Интернете при проверке одним из участников групп по поиску (не здесь) оказалась ложной, результат был небольшим.

    Однако, спустя некоторое время и много часов поиска, мне удалось обнаружить записи о потерях (скан оригиналов из Bundesarchiv), которые дают практически полную уверенность в составе экипажа данного бомбардировщика. Итак, дата падения: 13.06.1942. Место: nw. Artemowka (также встречается N.W. и Nordwestl.). Кроме этого, на этих карточках было указано место захоронения – возле церкви, что также совпадает с легендой (церковь была разрешена после войны).

    По легенде местных, одному из членов экипажа удалось спастись на парашюте. Остальные: один стоял на крыле (судя по всему, не успел выпрыгнуть/не хватило высоты) и разбился вместе с самолетом; двое, судя по всему, умерли во время спуска на парашюте (возможно, от ожогов, поскольку самолет горел, а спускаясь на парашюте человеку потушить себя практически невозможно).

    Имена: fw. Hochhaus Erwin; obgefr. Hortig Otto; obgefr. Schulz Arthur. Все записи с одной датой выбытия и местом, а также принадлежностью - 8./KG 27 (27 бомбардировочная эскадра, 3 группа, а вот 8 судя по всему, эскадрилья).

    Но вот в чем состоит главная загвоздка – какой же был Werk. Nr. и бортовое обозначение самолета? К сожалению, этих данных на карточках выбытия не оказалось, а дальнейшие поиски не привели к результату. Да, не имея на руках шильды с номером эта задача ставится в разы сложнее (как мне уже удалось убедиться), но может быть, у кого-нибудь найдется ресурс с именно этим недостающим фрагментом информации, который позволит сложиться этому пазлу спустя 79 лет – раз и навсегда!

    Всем хорошего вечера!
     
    Set Izengrimm та Олег Васильевич подобається це.
  19. Trader Wise

    Trader Wise Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Всем доброго времени!
    Судя по всему, данная тема на данный момент находится в менее активном состоянии. Если так, может кто-то подскажет, куда в таком случае лучше отправить мое предыдущее сообщение? Буду благодарен.
     
  20. akve

    akve Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    75
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    142
    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Запад
    Нескромный вопрос- а что вам даст номер борта ?
    Пилоты известны, место тоже, дата есть . Это вроде самое главное .
    В архивах тоже самое будет написано, детально не распишут точно
     
    Trader Wise подобається це.
  21. Trader Wise

    Trader Wise Gefreiter

    Повідомлення:
    30
    Можно конечно вопрос ;) Даже не сам номер интересен, а обозначение на борту, чтобы были полные сведения уже и можно было поставить точку в этом исследовании. И на тот случай, если вдруг когда-то попадется номерная шильда, чтобы было дополнительное подтверждение, потому что имена-то известны, но например в тех документах не было указано модель самолета, и может на фоне совпадений, окажется что сведения не те...
     
    akve подобається це.
  22. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.339
    Вот инфа по потерям He111 , По дате 13.06.1942 только два в этот день... Screenshot_20210528-225708.png
     
  23. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.339
    Скорее всего ВОТ ВАШ ... Имя и Фамилия искаверканы вами... Такие дела :) Screenshot_20210528-233755.png
     
    КРЫМ 1944, Set Izengrimm та Trader Wise подобається це.
  24. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.339
    Харьков. Трое погибли один выжил. и Имя и Фамилия подходят но вами исковерканные :)
    А также 8./KG27. Всё подходит... Надеюсь помог . Удачи и всех благ !!! :beer:
    PS. Веркномер и код там есть :)
     
    Trader Wise подобається це.
  25. Iva-53

    Iva-53 Gefreiter

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    svavuta777@gmail.com
    Ребяты, подскажите, кто знает.
    В августе-сентябре 1941 года в районе севернее г. Кременчуга упал Ме-109.
    Пробегала инфа, что его обломки и пилот были подняты поисковиками. (кое-какие фрагменты мне достались через вторые -третьи руки)
    Где можно поискать подробнее, кого сбили в этом районе и когда более точно?
    Мне попался наградной лист на ефрейтора Шишкина Владимира Яковлевича.
    БАО 691 27-й район авиабазирования.
    Там написано, что он из зенитного "Максима" сбил над Кременчугским аэродромом Ме-109. Дело было 12.08.41г.
    Может это "его немец"?
     
  26. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.267
    Адреса:
    Ländle
    Вітаю!
    Як показує практика, описи в нагородних листах в багатьох випадках не мають нічого спільного з дійсністю, тому їх навряд чи можна вважати серйозним джерелом. Також відсутні жодні дані про Ме 109, втрачений 12 серпня 1941 р. в даному районі.
    Якщо історія із знайденим літаком правдива і останки пілота справді знаходились серед уламків, тобто пілот до останнього часу вважався зниклим безвісти, можу запропонувати на розгляд пару варіантів:
    Ofw. Adolf Walter з 8./JG 52, літак Bf 109 F-4 Werknr. 7050 "Schwarze 13", 1 вересня 1941 р. збитий в повітряному бою приблизно 30 км на пд. схід від Кременчука, пішов на вимушену посадку і з тих пір вважається зниклим безвісти.
    Fw. Rudi Brandt, теж із 8 ескадрильї JG 52, який пілотував Bf 109 F-4 Wnr. 7023 “Schwarze 4“, 6 вересня 1941 р. збитий в повітряному бою приблизно 30 км на схід від Кременчука/15 км на пд. схід від Деріївки та загинув. Статус загиблого говорить про те, що тіло знайшли ще тоді. Могила знаходиться десь в районі Деріївки, тобто поховання на збірне кладовище перенесене не було.
    Більше наче нічого не підходить, якщо не брати до уваги випадки без втрат в льотному складі.
     
    Останнє редагування: 22 гру 2023
    Iva-53 подобається це.