Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Видимо так.

 

...тАк то оно так,
только вот это фото смущает :

 

І цей гарний. Але нема GR. А 11,6х82,5 на мунісьйоні шось не знайшов, шоб всі заміри були...

 

Може деформація?
Гарна гільза і гарна загадка.

 

Перемерил еще раз показывает 11.и чуть чуть

 

ствол 45-го калибра по полЯм 11,26 и по нарезам 11,43
Стреляная гильза ВСЕГДА чуть поддУта в районе дульца.
И дульце гильзы по определению не может быть меньше/Уже диаметра ее пули (11,56 мм)
как-то так...

 

Так все же правильная маркировка какая?

 

Надо почистить шляпку гильзы, бывает там указан калибр или номер по каталогу.

 

Да нет,на шляпке всего две буквы GR,больше ничего там нет

 

,чуть проморгал,есть точка прямо по вертикали,буквы сверху над капсюлем а точка за капсюлем

 

Предположу, что номер по каталогу GR77, но где перепроверить - не знаю.

 

...возможно :

 

С такими линейными размерами патронов не много, а 450 Експресс был повсеместно распространен в Европе. Оружейные магазины продавали и готовые патроны и гильзы.

 

Скоріш за все калібр 10,6, вони просто деформовані. Я бачу 4,2 лінії Бердан.

 

...ще скоріше: таки - тАк, калібр 10,6. Просто всередині гільзи ДОСИТЬ ТОВСТИЙ шар окислів міді (бо порох мабуть таки був дИмний), див.фото 4. ...

З.ЬІ. ...заовалення дульця розраховується досить просто - до найбільшого діаметра додається найменший і ділится навпіл...

 

И так,какая правильная маркировка?,чистить шляпку нет смысла,ничего там больше нет кроме двух букв и жирной точки,на фотографии четко видно,
просто хочу ставить на продажу, и как писать маркировку?

 

"450-й Экспресс на три с четвертью"
.450 Express 3 1/4///

или 11,6Х83R

 

Добрый день!
В продолжение недавнего разговора про старые мосинки без клейм на донце.

Так вышло, что моё недавнее начало сезона-2021 началось с именно такой находки (так что, к уже имеющимся двум, найденных за долгие годы поисков, добавилась третья безымянная мосинка).
Про гильзы учебных патронов без клейм я не говорю, там особый случай. Речь исключительно о "боевых" мосинках без клейм.

Судя по форме донца, это выпуск ДО 1929-30 гг. Немного смутил капсюль - на нём какие-то непонятные вмятинки и углубления, как на застывшей печати из сургуча. И это не следы коррозии, а именно микро-вмятинки. Вмятинки такого же характера расположены также и вокруг нижней части дульца. К тому же, имеется трещина, образовавшаяся при выстреле.

Обратил внимание на способ обжатия пули - это три вертикальных выступающих риски (под 120 град. по окружности дульца). Такой способ был распространён в самом начале 20-х годов, в том числе и на Подольском заводе:

Все эти вышеописанные поддутости и вмятинки, которые обазовались при выстреле, свидетельствуют о низком качестве металла, которым частенько грешили гильзы, изготовленные в 1919-23 годах.
Появилась мысль, на уровне ИМХО, что все эти "безымянные гильзы" - это продукция времен гражданской войны, когда не всегда было время вовремя заменять износившиеся штампы для клейм, и пока делались новые штампы, в этот период ограниченными партиями "проскакивали" партии гильз без клейм ?

 

Очень понравилось обсуждение загадочной гильзы, которую выкладывал камрад Мансур Львович. Творческая интересная дискуссия получилась.

В дополнение предложу свой вариант загадки, которая поставила меня в тупик.
Вот такая находка, к сожалению, с дефектами , сплющенная почти по всей высоте, причем даже сложно сказать - это вся длина гильзы, или только её часть .
По замеру высота гильзы ровно 40 мм, так что возможно, это и есть её реальная высота:


Удивил очень мощный рант на донце (диаметр ранта по максимальной выступающей части 12,75 мм.). Внешний диаметр гильзы выше ранта - 9 мм (+/- 0,1 мм), насколько удалось обмерять штангелем).

Но самое интересное - это донце. По форме очень на Лебелевсое похоже. Да и стилистика исполнения клейма (3 18) - тоже с лебелевской схожа:

Для меня так и осталось загадкой, от чего эта гильза

 

Начну с обжима: обжим трехплашечный, один из самых распространенных. Посмотрите между вертикальными штрихами чуть ниже: нет ли дополнительно точечного обжима.
По донцу: возможно, игра света и тени, но на 3 часа видится затертая буква П.

 

Судя по толщине донца, похоже на ударную трубку с артилерийской гильзы.

 

Что-то похожее на точечный обжим есть, но он какой-то специфический...... одна точка очень четкая, глубокая, вторая - чуть больше первой по размеру, но какая-то "размытая", не четкая и поверхностная. А третья - очень маленькая, как "булавочный" накол.
Обычно кернения угубленными "точками" выглядят более четко и равномерно. В данном случае такого нет.

Нет, это случайное наложение теней. Жаль, что возможности камеры не позволяют сделать более четкий снимок, но донце я долго рассатривал с помощью линзы с сильным увеличением, каких-либо явных следов или хотя-бы признаков клеймения не обнаружилось. Да и "уход" клейма из-за коррозии невозможен, т.к. коррозия повредила металл не сильно.

 

По точкам: типичный обжим для Тулы до середины 20-х годов.

 

Спасибо. То есть, к гильзам стрелкового оружия эта штука точно не относится?
Она мОжет быть французского производства?
Знаки 3 18 , скорее всего, месяц (период года) и год выпуска.
Если так, то интересно, какими путями она попала в наши края - с вермахтом в 1941-43, или с времен гражданской, из поставок Антанты?

 

Скорее всего по гражданской.