На какой платформе выбрать первый нарезной карабин АК или AR ?

Нет, не путаю. Основной патрон югославской армии был М67. У него свинцовый сердечник. Это Вы кидаете "бронебойный".

Никаких "ПС" у югославов не было. У них было полностью свое патронное производство. Латунные гильзы и свои пороха.




То на что вы дали ссылку:
7.62x39 Yugoslavian/ Serbian Armor Piercing Incendiary бронебойно-зажигательный, аналог БЗшки.

И самый массовый китайский 7,62х39 - там тоже свинец. Вообще пихать куски стальной проволоки для удешевления - это СССРовский подход. В большей части мира так не делали.

 

Коллеги, я вас помирю: нет никакого практического смысла сравнивать военные патроны давно канувших в лету стран. Этими патронами нам в гражданской жизни не стрелять.

Нам же доступны разного рода экспансивные HP, HPBT, А-max, V-max и так далее.

 

Да мы как-бы и не ругались)) А на счет "не стрелять" я бы не зарекался, несколько лет назад на нашем рынке вплывали "венгерские" или "немецкие" 7,62. Вполне возможно, что однажды и "югославские" всплывут. Тем более что в штатах этого "югославского сурпласа" полно продавалось.

 

ну да, совок воював з бронежилетами ,а не проти голих бабуїнів)))

 

Якраз і пхали для економії свинця. ПСка та луганська fmj bt із залізною обмідненою рубашкою та свинцевим сердечником, приблизно мають однакові пробивні властивості.
Хоча колись десь чув, що ті прутики почали гартувати.

 

навіть близько такого нема. Прикладом є стрільба з СГД у бронеплиту сталеву свинцевою цільовкою 11,8г котра і ЛПС "сріблястий ніс" (там прутик той зі Ст10 до 1986р був). Різницю видно на плиті, хоча пробиття нема в обох випадках. А от коли це СТМ-2 - ЛПС з 1988р 188 заводу - як пуансон дирявить що на 100, що на 200м.

 

Я ж не за ЛПС кажу, а за зовсім інший калібр.
Стріляли колись по плиті з балістичного полієтилену 3 го класу, ПСки були 1970-80х років випуску, то особливої різниці не було. Плита на диво витримала.

 

сенс той самий - енергія на третину тільки меньша.

 

СТМ2 — які має характеристики, бо не знайшов даних по такому металу.
«навіть близько такого немає» - це про те що частину серцеини кулі міняли на залізну для економії свинця?

 

СТМ-2 має твердість як осереддя б32, але носик як в старого ЛПС.

Ні, це про однакову дію свинцевої кулі в біметалі та ПС. ПС потужніші пробині властивості має.

 

Осереддя за формою як в ЛПС, але зроблено з гартованної ст.65Г або ст.70 фактично є бронебійною.

 

це попередник їх більш нового 7н13.

 

В 7Н13 й форма осереддя інша, і начебто воно з У12Х гартовне більш як 60 одиниць по Роквелу Ц.

 

так, заточили ніс осереддю, можливо змінили сталь осереддя та 62 HRC твердість, але ідея та сама.

 

Читаю все эти 7н, лпс и прочую непонятную хрень и не могу понять, каким боком это все к срачу ак vs ар? Может в личку спуститесь и там продолжите умничать?

 

В Днепре жив!

 

Знаю, как минимум 3 не связанных между собой Сафари. Про какой говорим?

 

Підтверджую. В 2015 році у нас по штату розвідрота у взводах по 35 чоловік, 6 відділень так от на весь взвод був 1!!! АКМС із ПБСом калібр 7,62*39 мм. Все інше Ак-74, АКС-74 калібр 5,45*39 мм. У замка та сержантів ГП-25. Кількість СВД та РПГ-7 вже не пам'ятаю, а от ПКМ в кожному відділенні, або ще і РПК. Якось так. З Пов.

 

Спробую і свої кілька копійок докинути у вогнище АК- АР систем. З АК награвся і 7,62*39 і 5,45*39, в мене був АК- 74 .
Тому коли вирішив купити зброю для скажемо так " домашнього вжитку" - хай стоїть в сейфі про всяк випадок, поїхати в тир, на полігон постріляти і т.д ( нужное подчеркнуть) то довго вагався..... Наприклад із гладким визначився досить швидко Hatsan Escort Aimguard, а з нарізним задумався, що вибрати. Просто взяв дружину так як крім мене бажано, щоб і вона вміла стріляти і користуватися зброєю. От в зброймазі попросив спочатку АКМ покрутив його, показав дружині як заряджається, розбирається, дав у руки дружині. А потім попросив АРку, а до цього я її і сам в руках не тримав ( подивився перед цим відео як її розбирають, які в неї органи керування) . Таж сама процедура покрутили по черзі з дружиною в руках, магазин вийняти, вставити, попросив продавця показати неповне розбирання і .....я то для себе вже вирішив, я в магазин їхав і знав, що куплю АРку DB-15. А було цікава реакція дружини щодо вибору і вона теж захотіла саме творіння ( загнивающего запада). Чому АРка? Модульність платформи, такий собі Лего, більший вибір патронів і дешевші за 7,62*39, а барнаули з тулою з принципу купувати не маю бажання. До речі з цяцьок поставив механічні Fab Defens, оптичний 1*4 армійського зразку Vector Optics, пістолетне руків'я і ручку переносу вогню до пружин в УСМ ніяк руки не дійдуть і все поки. В тир з дружиною їздимо, що цікаво вона сама пропонує давай поїдемо постріляємо і стріляє досить непогано як для жінки яка вперше взяла в руки зброю. Із АРки і з Hatsana в 12 калібрі. До речі вже і дробовик чистила, розбирав і збирав сам, а щоб розуміла не тільки кататися,та і санчатя в гірочку тягнути вчив догляду за зброєю. Ось така історія мого знайомства з цими збройовими системами.
З повагою до Шановного Панства.

 

Вообще вопрос надо ставить немного не так.
Сначала ответьте себе на вопросы:
- где я буду стрелять (на какие дистанции, что именно)
- как часто я буду стрелять (какое количество патронов в месяц я готов регулярно тратить, какой доступ до дешёвого патрона)
- сколько у меня денег на карабин
- сколько денег на прицел

Запишите ответы и станет понятно всё само собой

 

А я вот не смог определится какой калибр выбрать и взял оба. Ну точнее как взял, Ак 7х39 был уже и мини14 в 223. Взял в руки последний и не захотелось его отдавать. Попутно конечно и какую-то арку попросил подержать, но даже сомнений не появилось насчёт последней.

все говорят о какой-то модульности арки… в штатах возможно. Какая модульность у нас на практике? Есть разные усмы ? Можно приклад поменять? Купить аппер под пистолетный патрон по цене почти арки и дрючится с переставлением как описано в соседней теме? Проще по моему целую купить и не выносить мозги. Так что Лего это в теории, а на деле пшик

 

Мої вітання.
Так, я був крайнім то і постараюсь відповісти по пунктам за себе.
- тир, або полігон. Дистанції до 100- 200 метрів максимум, а скоріш за все тир 50 метрів.
- в планах було раза два в місяць, через певні обставини в тому числі і Ковід то вдається раз в кілька місяців. За раз не менше 100 патронів для обох своїх стволів. Доступ до патрона які в збройових магазинах із персональною знижкою в 10% . Купував патрони і в вашій мережі і АРку теж купував з 10% знижкою.
- карабін міг купити і подорожче, але навіщо? Почитав форумів подивився відео до речі і за Вашої участі стосовно DB-15 і зупинився на ній. Ще момент так як це перша подібна цивільна зброя вирішив купувати не дорогу, але добротну зброю. Так і з Hatsanom. Не гнатися за Rem-ами та Mos-ами, а взяти просту, але перевірену рушницю.
- про спорт не думав є певні проблеми із здоров'ям тому тільки для розважальної стрільби. Якось так.
З повагою.

 

Mini 14 цікава, скажу чесно в рукии не брав і не стріляв. Але за зовнішнім виглядом подобається. Також знаю, що в КМП вона і зараз на озброєнні як марксманська. А про Лего це якраз і був легкий сарказм так сказати. Я до звичайного АКашного УСМ звик тому мені і АРочний рідний норм. Удосконалених та наворочених УСМ не пробував. Модних ДГКа не ставив. Та і приклад не планував, шторок з черепами теж не думав. І про апери на 9*21 теж не думав як і про вставку під 22 LR теж не мріяв. Просто захотілося окате як АР15 його і купив, щось новеньке.

 

Марксманская? Может это о м14? Мини и м14 общего имеют лишь внешний вид и цифру 14 в названии

 

Так мав на увазі саме М 14 в 308 калібрі. Трохи заплутався відповідав на кілька повідомлень зразу.
Признаю свою помилку. Посипаю свою лисину попеполом )))).