фальсификация исторических документов.

В этом направлении мы и двигались.

Нина, если вы глянете литературу по инвестициям то поймете почему Россия/СССР по определению не могут иметь уровень жизни США, Сингапура, Германии и Британии.

Я могу написать почему но может вам интересно найти инфу самой?

 

Райзер, вы написали ГРОМАДНЫЙ пост и ни одной картинки! Может это не вы?

Честно - сами писали или скопировали из 1984?

 

Да, и от туберкулеза в России мёрло 200 тысяч в год. Больше чем расстреливала "кровавая гэбня" даже в самые "лучшие" для неё 37-38 годы.

Туберкулез - это от офигенного уровня жизни, да Райзер?

 

...

 

При царе пили меньше? Даже больше.

 

Это не зависит от царя, Российской Империи, коммунистов или СССР.
Это зависит от людей.

 

Не совсем только "от людей".

При советах появились избы-читальни, возросла сеть библиотек, появились всякие кружки, агитация против спиртного.

То есть с одной стороны народу стало чем себя занять и без выпивки, с другой ему стали рассказывать о ее вреде.

И мне кажется что еще изменилось - "маленький человек" понял что у него есть шанс стать "большим". Все зависит только от него. Как результат стали меньше пить от тоски и депрессии.

Я волнуюсь что в сегодняшнем СНГ мои утверждения уже устарели...

 

Этих знаю. После 60-ых гг. их книг о светлом будущем не читал. Об исключительности - с Соввластью из писателей терок не было разве что у Кочетова и Панферова. Но это не здешняя тема, съехавшая в полный плюрализм.
Антисоветчина - это "Жиды города Питера"?

 

Мы с Райзером про голод, а Ози про избы читальни. Мы про расстрелы при большевиках, а он про туберкулёз при царе.

Только одно не вызовет, наверное, разногласий: пили, пьют и пить будут

 

Нет, мля, всё было просто заипись. В советском раю вдоль кисельных берегов плыли молочные реки, а бабочки какали радугой. И всякий отрицающий это - не иначе как империалистический националист, засланный подрывать самосознание счастливого рабочего класса.

Непробиваемость некоторых индивидумов сводит на нет любое желание нормально подискуссировать.
Привет Зюганову...

 

А после 60-х они об этом и не писали

(О чём остальные слова - не поняла)

 

Хорошо сказано

 

"Прежде всего, надо установить, что Родина - это не государство, не класс и элита
(Абрамович) и не население. Родина - это единство территории, населения и
актуального смысла. При этом актуальность смысла является главным. Теряется
актуальность - человек перестает ощущать территорию Родиной. Он перестает ее
защищать. Он не хочет за нее умирать. Возникает метафизический коллапс. И все
распадается. Распадается тем быстрее, чем важнее смысл для данной культуры, данного
(ею скрепленного) населения.

Актуальность (нагретость, огненность) смыслу придает дух истории. Когда дух истории
уходит, смысл остывает. Если бы всего этого не было, государства бы не распадались.
Россия распалась два раза за одно столетие. А почему? Потому что страна, как место
проживания, переставала быть Родиной. Смысл остывал - и все начинало истлевать,
рушиться.

Состояние, при котором страна является территорией актуального смысла, называется
активным историческим состоянием. Люди, живущие на территории актуального смысла, не
просто живут, процветают, самореализуются. Они еще и спасаются. И это главное.
Красный проект предложил актуальную для своего времени формулу спасения. Ее приняли
те, кто уже отверг предыдущую формулу. И началась новая исторически активная жизнь.
Ее трудно описать, трудно свести к любым - позитивным или негативным - социально-
культурным прописям. Маяковский называл страну, ставшую территорией активного
смысла, "весной человечества". А кто-то проклинал тот смысл. Но все вместе жило в
среде, заполненной особыми вибрациями, в особом времени (кайросе). Вокруг того, что
жило таким особым образом, собралась сверхдержава (СССР). Потом исторически активное
ушло в песок. Но на песке остались отпечатки. Страна, на метафизическом песке
которой есть отпечатки, - это тоже Родина.

Кроме того, исторически активное оставляет след и в связанном со страной ноосферном,
так сказать, измерении - эгрегоре. То, что хранится в эгрегоре - это Небесная
Родина. Небесная Родина связывается с земной через отпечатки и ожидание нового
пришествия исторического. Этого пришествия ждут. Иногда веками. Помнят о том, что
это было, и ждут. Ожидание - тоже Родина.

Родина - это тончайшая и сложнейшая идеально-материальная сущность. Нельзя объяснить
до конца, как у простых людей возникает ощущение Родины. Но все мы знаем, как оно
пропадает. И как простые люди перестают защищать безлюбое, еще вчера бывшее
предметом бесконечной любви.

Повторяю, Родина - это сложнейшая, тончайшая сущность.

Ведь вы же можете представить себе, что страна осталась, а Родины нет, не так ли?
Или наоборот - что страны нет. А Родина есть. Израиля как страны не было в течение
двух тысяч лет. А Израиль как Родина оставался. И потому, что был Небесный Израиль.
И потому, что отпечатки на метафизическом песке сохраняли для народа исключительное
значение. Примерьте эту коллизию на себя. Нет земного СССР. А Небесный
(эгрегориальный) СССР есть. И отпечатки на песке есть. И потому можно и выйти из
"бобка", и вернуться в историю. А значит, спастись. Родина - это не место
процветания. Это место спасения."

 

Логика любого здорового государства. Друзьям- всё, врагам- закон.
Политика вообще довольно циничное занятие.

Кстати, не могли бы Вы развернуть тезис о переломном 1955-м ?

 

Это цитата из романа "1984", только вместо имени главного героя , я вставил ник Ози, в такой способ я поиздевался над пролетарским соц. реализмом, который так воспевает Ози...

 

Вы сами что-то написать можете?

Соц. реализм ничем не хуже современного амер-реализма.

 

1. который был при царе не такой большой но зато часто

2. которые являются частью "социалки", исчезнувшей после 1991 года, но это вас не интересует.

3. от туберкулера умерло больше чем от расстрелов, но царь при этом "хороший" а большевики "плохие" - что меня просто поражает.

 

Про небесный СССР мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО понравилось. Я Очень Сильно надеюсь, что ничего кроме отпечатков на песке от него не вернётся.

Словесную эквилибристику Фишмана я оценила. Эта виртуозность вполне понятна, учитывая, что именно СССР был крёстным отцом Израиля. (Да простится мне применение в данном контексте христианского термина, пусть и в переносном смысле).

 

1. ага, давайте закопаем метро, снесем школы, больницы, электростанции и заводы... Кстати РФ надо отдать японцам юг Сахалина и Курилы, немцам - Пруссию. Украине также кое-что придется вернуть Польше и Румынии.

2. далеко не ТОЛЬКО СССР. Список стран Европы желающих избавиться от евреев в 45-46 годах был весьма велик. Британию жёстко прессовали на международном уровне, требуя разрешить создание Израиля.

Местное население (как евреи так и арабы) тем временем стреляло в британских солдат.

Наконец британцы убрались из этого злачного места и местное население принялось отстреливать друг друга уже без "посредников", чем они и занимаются по сей день.

Роль СССР в этих событиях не такая уж и большая. Наше желание ничего особо не меняло.

 

1.Сравните: Болеть не сильно, но часто - Заболеть один раз, зато чумой.
2. Библиотеки, как и социальные поликлиники - на том же самом месте и в тех же самых зданиях, что до 91 года. Поверьте мне. Я сама работала в такой библиотеке 10 лет назад, и в поликлинику хожу (увы!) более менее регулярно. Если на (в) Украине не так - простите.
3. Смерть от туберкулёза прискорбна, но это ЕСТЕСТВЕННАЯ, ненасильственная смерть. Винить царя за то, что его подданные болели и оправдывать секретаря партии, по чьим приказам ТЫСЯЧИ были подвергнуты насильственной мученической (по христианскому канону) смерти - верх цинизма.
Хотя, я забыла, цинизмом Вас не удивишь. Мне надоел этот бессмысленный спор с Вами, Ози. Если еще раз вспомните про избы-читальни, отвечать больше не буду.

 

Интересно, а при проклятом царизме ничего не строилось? И территории не завоёвывались? Ну да, это был эксплуататорский труд и захватнические войны. При Сталине труд немедленно стал свободным, а захватнические войны - освободительными.

 

Хуже. Хотя бы тем, что его никто не читал.

 

Американский соцреализм, он такой.

Освобождение Багдада (Sandow Birk "The Liberation of Baghdad") и освобождение Минска (В.Волков. "Освобождение Минска").

 

Браво Jackrus! очень точно получилось, лучше и не придумаешь - одно стоит другого!
Надо же даже танки в "одну сторону смотрят"! а кто у кого срисовал? - хотя это не суть...

 

"На суд общественности картина была представлена на
декаде белорусской литературы и искусства в Москве в 1955 году."
http://www.etominsk.land.ru/index8.htm