Зачем немцам нужен был Сталинград?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Vercingetorix, 7 лип 2010.

  1. Vercingetorix

    Vercingetorix Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Russland
    Сталинградская битва - одно из величайших сражений в истории человечества.
    Это историческое событие многократно освещено в разных художественных и документальных произведениях и вроде как всё понятно. Но!..
    Люблю я, знаете ли, задавать вопросы, ответ на которые, казалось бы, очевиден.
    С некоторых пор стал я приставать к разным людям, особливо к тем, кто интересуется историей Второй мировой войны с одним, довольно странным на первый взгляд, вопросом.
    А вопрос такой:
    ЗАЧЕМ НЕМЦАМ ПОНАДОБИЛСЯ СТАЛИНГРАД?
    Странный вопрос? Только на первый взгляд. Позвольте я вам кое-что поясню.

    Итак. Сталинградская битва начинается в середине сорок второго с боёв на дальних подступах к городу. К этому времени идея «блицкрига» похоронена. Немецкая армия получила «на орехи» под Москвой, «хапнула» полным ртом прелести русской зимы и распутицы и начала потихоньку увязать в российских просторах.
    Сильная сторона немецкой армии – высокая степень её моторизованности, позволяющая вести мобильную войну. Это же – её «ахиллесова пята». Двигателям нужно топливо. Отсюда – первый по популярности ответ на мой вопрос:
    НЕМЦАМ НУЖНА БЫЛА НЕФТЬ КАВКАЗА – К НЕЙ ОНИ И РВАЛИСЬ.
    Ой! Неувязочка. Карту видели? Где Кавказ и где Сталинград?..
    Но это ещё не всё. На южном крыле советско-германского фронта действовала группа армий «Юг». Так вот, эту группу армий немцы намеренно разделяют на две группы: группу армий «А» - для наступления на Кавказ, и группу армий «Б» - для удара на Сталинград. А в дневнике генерал-полковника Гальдера, начальника генштаба немецких сухопутных сил есть запись: «На начало мая сорок второго на Востоке недостаёт 318 тыс. человек…». Разделить группировку войск, предназначенную для удара на стратегическом направлении при общей нехватке сил, т.е. из одной полноценной группировки сделать две "кастрированные" – они что, идиоты были? И это при том, что выходом на Кавказ Гитлер надеялся втянуть в войну на своей стороне Турцию, что дало бы ему дополнительно более 20 турецких дивизий и склонить к вступлению в войну с СССР Японию, что заставило бы нас перебрасывать войска на Дальний Восток. Непонятно, однако...

    СТАЛИНГРАД БЫЛ КРУПНЫМ ИНДУСТРИАЛЬНЫМ ЦЕНТРОМ И ВАЖНЫМ ТРАНСПОРТНЫМ УЗЛОМ, ПОЭТОМУ ЕГО ХОТЕЛИ УНИЧТОЖИТЬ –
    это второй по популярности ответ.
    Снова попрошу всех подойти к карте. Сойдёт и современная карта Волгограда, с той лишь разницей, что Сталинград тех лет был раза в четыре меньше и соответствовал нынешним центральным районам города. Принцип тот же. Город зажат на узкой полоске земли между Волгой и Приволжской возвышенностью (к ней относиться и Мамаев курган), в самой широкой своей части составляя от силы три-пять км, что для артиллерии – смех, а не расстояние. Заняв эти высоты (а в сорок втором силы немецкой армии это вполне позволяли), разместив на этих высотах артиллерию и др. войска, можно было бы легко блокировать весь город. Ни один эшелон, ни одна машина, ни один самолёт не смогли бы прошмыгнуть в город или из него. Ни один корабль не смог бы пройти по Волге. Город был бы как на ладони.
    Немцы сумели организовать блокаду Ленинграда и удерживать её почти девятьсот дней на ровной, как стол поверхности (за исключением Пулковских высот, позволявших держать под обстрелом только отдельные районы города). При этом Ленинград был в разы больше Сталинграда.
    Для чего немцам потребовалось втягивать войска в самые кровопролитные - городские бои, которые всегда приводят к громадным потерям? И это при общей нехватке сил на фронте ( вспомним дневник Гальдера), и при том, что удар на Кавказ для немцев был куда важнее и тактически (нефть, т.е. топливо) и стратегически ( вступление в войну Турции и Японии).
    Вот такая интересная история получается.

    PS. Некоторые языки поговаривают, что среди высшего немецкого военного командования был некий советский «агент влияния», вправивший фюреру мозги и втянувший немцев в сталинградскую авантюру, заставившую их распылить свои силы и в результате остаться и без Сталинграда, и без Кавказа , и без поддержки Турции.
     
    1. (в наявності 1 шт.)
      Переходник для подключения цангового баллона к горелке с резьбовим креплением позволяет подключить к...
      79 грн.
    2. (в наявності 12 шт.)
      Водо та вітростійкі сірники. Вони горять за будь-яких погодних умов що допоможе вам розвести багаття...
      146 грн.
    3. Оригінальна запальничка Zippo, лімітована колекція Назва - American Flag, код 20108 Запальничка нова...
      1500 грн.
    4. Спички термитные ветро и влаго стойкие. Для экстремальных условий. Для розжига костров, термитных см...
      565 грн.
    5. Туристическая портативная газовая плита с пьезоподжигом и экономным расходом газа. Максимально лёгк...
      180 грн.
  2. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    При битве за Сталинград речь шла о блокировании подвоза нефти по Волге и ж/д вдоль неё и отсечении Кавказа от остальной территории СССР. Но как вы указали это было практически сделано и без взятия города.

    О использовании кавказской нефти самими немцами речи быть не могло - возить ее в Германию было нереально, НПЗ мы бы взорвали.

    Все эти вопросы обычно списывают на "ошибку Гитлера". Просто и понятно, чего тут непонятного?

    Хотя почему он ее совершил - неясно.
     
  3. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    Вообще то существует и такая "хохма", что связано это "с какими-то эзотерическими проблемами". Но мистика не мой профиль.
     
  4. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Летом 1942 года южный участок советско-германского фронта был развален. Падение Севастополя, харьковский погром вплотную подвели Сталина к исчерпанию резервов (люди то были, но их нужно было вооружить и хотя бы минимально подготовить). В этих условиях ОКХ вместо фронтальной атаки Москвы решило перейти с обороне на участках Геергруппе "Митте" и совершить охват Москвы со стороны Воронежа, что создавало теоретические шансы на победу. Чисто теоретические. Сопротивляться вроде было некому. Но фюрер при его в общем неплохих талантах имел как оператор существенный изъян. Он не понимал важности принципов концентрации сил и достаточности резервов. Он всегда стремился (прям как моя жена) одновременно достичь нескольких целей. Сталинград не был целью летней кампании. Он ею стал случайно.
    Кроме этого, Гитлер не понимал, что в условиях тотальной войны использовать захваченный вражеский потенциал нереально. Но его завораживали понятия нефть, уголь, металл. Поэтому конкурирующие военные цели неизменно приносились им в жертву призрачной экономической выгоде. То, что я не ошибаюсь, подтверждается фактом, что Вермахт до последнего цеплялся за Донбасс, хотя 22-ТК мог решить судьбу Курского сражения. По мнению командующего южным флангом Вермахта.
    Еще у Гитлера была поговорка "немецкий солдат не отступает, а сражается". Не нравилась ему эластичная оборона. Не хотел отдавать ни пяди захваченной чужой земли.
     
  5. Auceps

    Auceps Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Третья планета от Солнца
    Если смотреть мистическую сторону, то утверждается, что Гитлер хотел захватить это место, т.к. недалеко оттуда находилась столица Хазарского каганата. Но это лишь мистика.
     
  6. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Гитлер зробив кілька фатальних помилок,Сталінград - не найбільша з них.
    Те ,що наказав не брати Ленінград - набагато серйозніше.
    По Сталінграду:як писав Карель,недооцінка Гітлером радянських військ і переоцінка можливостей союзників привела до катастрофи.В той момент,коли німецькі командири
    клянчили посліднього батальйону,у Франції знаходилось біля 30-ти повністю укомплектованих дивізій,серед них і такі,як ЛАГ(якщо не помиляюсь),кілька з них
    могли кардинально змінити ситуацію.
     
  7. Vercingetorix

    Vercingetorix Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Russland
    Непонятного, на мой взгляд достаточно много, т.к. при всей своей глобальности идея захвата Сталинграда выглядит слишком, просто очевидно нелогично в свете вышеизложенных аргументов. Ведь Сталинграду, как стратегическому центру - цена была грош-копейка. И при этом немцы умышленно ослабили группировку, предназначенную для удара на Кавказ, захват которого сулил очевидные выгоды.
     
  8. Mак

    Mак Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    дело в том, что немцам надо было максимально быстро высвободить войска, наступавшие на Сталинград, а взятие города казалось самым простым и быстрым решением - всех в Волгу скинул и можно ехать на другой фронт, а когда втянулись в уличные бои, то уже не выдернуться было - этакий цугцванг
     
  9. Mак

    Mак Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    отнюдь, это второй после Москвы транспортный узел получался. перерезались пути, в т.ч. ленд-лиз через Иран. поэтому на кавказском фронте столько импортных танков было, их просто не вывести было дальше
     
  10. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Для разнообразия и размышления такая теория - параноидный склад мышления подразумевает наличие сверхценной идеи, часто оторванной от реальности и владеющей человеком целиком, с этой идеи трудно "соскочить".
    Вот и Сталинград стал такой идеей, причем чем больше препятствий к осуществлению этой идеи, тем больше хочется ее достичь.
    Вот чем может быть обьяснено упрямство "Главкома Вермахта";) в атаках на Сталинград и нежелаении отступать даже под угрозой охвата. Он уже "настроился" на эту цель, а ригидное мышление не позволяло свернуть с этого пути...
     
  11. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Фон Кляст говорил Лиддел Гарту, что он мог захватить Сталинград силами только 1-й ТА без всякой помощи со стороны армии Гота. Если бы ему не мешали. Город оборонять было некому. Но его развернули на Кубань. Зато 11-ю из Крыма отправили на север. Стремление одновременно решать несколько оперативных задач до добра не доводила. Ни Гитлера, ни Сталина.
     
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Тут я бы поспорил. Группировка у Сталинграда отвлекала непропорционально большие советские силы. Существовала гораздо большая угроза падения Ростова и краха всего южного ТВД. Сопротивление окруженных войск дало возможность Кляйсту вывести войска с Кавказа. Фельдмаршала он получил именно за этот отход.
     
  13. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Нет естественно стратегические расчеты тоже имели место, просто я говорю об отсутствии гибкости в руководстве.
    И надо знать как было там на самом деле - оценит потери сторон, КПД боевых действий так сказать, если штурм города давался немцам слишком большой кровью - то это одно, а если наоборот советские солдаты гибли как трава под косой - то это другое.
    Боевые действия немцам было целесообразно продолжать только во втором случае.
    Как кстати и с Курском - зачем влоб атаковать практически неприступную оборону танками? Сам же Гитлер говорил, что когда я думаю о предстоящем сражении у меня урчит в животе, но ведь не отменил сражения то - и получились непропорционально большие потери причем среди элитных войск.
    Нет гибкости.
    А отсутствие гибкости - и есть ригидность мышления.
    А ригидность мышления более свойственна параноидным личностям, а у Фюрера при всех достоинствах его как личности (ИМХО), тяга к сверхценным идеям прослеживается всю дорогу;)
     
  14. shelest

    shelest Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.915
    Адреса:
    Южные степи
    А может быть была идеологическая подоплека? Сталинград носил имя Сталина! И если бы РККА отошло за Волгу, возможно начилась массовая паника (а паника уже была...)
     
    CFC подобається це.
  15. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Согласен!
    А еще немаловажный фактор не нефть, а АВИАЦИОННОЕ ТОПЛИВО, которое по ленд-лизу шло из Ирана!
    А это 90% его!
    Советская авиация просто надолго могла бы быть забытой!
     
  16. Vercingetorix

    Vercingetorix Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Russland
    Я согласен, что немцам требовалось перерезать транспортные коммуникации, но, исходя из особенностей месторасположения Сталинграда, для этого совсем не требовалось втягиваться в городские бои, достаточно было держать блокаду, обосновавшись на господствующих высотах.
     
  17. Vercingetorix

    Vercingetorix Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Russland
    Такой "шапкозакидательский" план - "всех в Волгу скинул" - больше подошел бы для РККА конца тридцатых. Не очень как-то это вяжется с немецкой рассудительностью и расчётливостью.
     
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Суворов тоже так начинал...
    Гитлер мало того, что разделил свои южные силы, так еще надел на себя несколько фуражек. Поди, попробуй его переубеди, при том, что в Питер он не полез.
    Фактически (кр. Воронежа), это были первые во ВМВ городские бои, где техническое преимущество сходит на нет. Более того - советские штабы где-то нах подевались и на первое место вышли индивидуальные боевые качества советского пехотинца.
     
  19. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Про авиационный бензин было сказано верно... его через Каспий прям в цистернах по воде связками тащили... и не 90 % а все сто до 43-года... НПЗ в Перми начал выпускать авиационный в апреле 43-го... а уж потом только свердловский появился. За все северные конвои, в Мурманск и Архангельск пришло только восемь танкеров... остальные 70 % были выбиты п/л немцев.
    Ну и Сталинград, это важнейший жд и транспортный узел на тот период в том регионе... далее тока степи были...
    Если Сталинград бы пал, то весь юг, Кавказ и прочие губернии вплоть до Ирана, были бы отрезаны от центра...
     
  20. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Ошибаешься!
    10% чудесным образом на Уфе умудрялись получать!
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Но фактически Сталинград не использовался как транспортный центр уже с августа 1942г. Во многих мемуарах описывается, как на Кавказ и назад добирались через Среднюю Азию и Сибирь. Так на кой, собственно, было устраивать "всепоглощающий фокус"?
     
  22. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Сибирь:eek:
    Был дохлый паром из Кавказа в Туркмению, а дальше всё!:confused:
     
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Его не так просто было взять. Форты и 12-ти дюймовки линкоров образовали "радиус", внутрь которого соваться было нежелательно. А выбить их авиацией было непросто - полно зениток да и погода в тех местах неважная, авиация не может 100% помогать войскам.
     
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Можно было отвести войска за Дон. Железные дороги были разрушены и так, немцам оставалось только "поддерживать" их в этом состоянии авиацией. Прикрыть зенитками и истребителями сотни км путей вдоль Волги мы бы не смогли.
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Там была ж/д. И в июле? 41 года начали и к началу 42 закончили еще одну дорогу, кажется она вышла к Гурьеву. Не помню точно.

    Но все равно связь Кавказа и остального СССР лимитировалась перевозками по Каспию.

    На Кавказе даже карточек на продукты не ввели - были излишки, а вывозить не было возможности.