Муки выбора бюджетной AR-системы

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Zhmendos, Aug 21, 2016.

  1. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Короче не зря я видимо не могу определится что взять, 308ю арку или все же м1а. Таки буду копить на последнюю :D
     
  2. Интересные лоты

    1. Оптичний приціл Nightforce NX8 4-32x50 F1 ZeroS Mil-XT з підсвічуванням з моноблоком Був у боях. Ст...
      80000 грн.
    2. Оптичний приціл Air Precision має кратність 2-7 з 32й лінзою. Кратність змінюється з допомогою важел...
      3800 грн.
    3. Оптичний приціл Sutter 6-24×50AOE, підійде на 22 калібри, воздушки, ПСП.. Видно сліди використання.
      2400 грн.
    4. Прицел AIMPOINT Comp M4h В справному стані.Характиристики в інтернеті
      15000 грн.
    5. Прицільна сітка L-4а з підсвічуванням. Модель: Amplus 1-6,3x24 Додаткова інформація: Покриття лінз A...
      40000 грн.
  3. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Побачим далі, коли мова зайде за 5,56 для ЗСУ. Для маркера - фірма Кольт пропонувала оптову ціну для держави (за влади "бариги" ) 900 баксів за одиницю з усіма гарантіями, шлюхами і блек-джеком. Тобто купівля дорожче може вже розглядатись як корупція.
     
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Возможно. Арка не самая долговечная по некоторым компонентам система. Кое-что является расходником, подлежащим смене по определенному настрелу для гарантирования беспроблемной работы. Например, газовые кольца, пружина выбрасывателя, сам выбрасыватель. И менять их не сложно. Просто особенность технической эксплуатации, которую нужно учитывать, в т.ч. при выборе паттерна, выбирая наиболее распространенный, чтобы потом не думать, где купить проприетарный болт :)
    Для более долгого срока эксплуатации болта нужно не допускать работы с овергазом и раннего открытия затвора. Ну и выбирать максимально длинный из доступных газовый тракт. Стоунер рассчитывал конструкцию на работу райфл газоотвода, с ним проблем повышеного износа практически не возникает.
     
    Тимош, vld_i, HBG and 5 others like this.
  5. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Вот только у нас 308х в райфл газоотводных либо совсем нет либо может единицы что пропустил. А так 16й ствол и мидл
     
    F_R_A_G likes this.
  6. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Вже придумали!:D

    «КалашНаш»: украинская мультикалиберная платформа на базе АКМ

    В конце января киевский завод «Маяк» представил очередной проект. В интересах украинской армии создана «мультикалиберная платформа» под названием «КалашНаш». За счет переделки основных частей автомата АКМ предлагается создать модульную систему с широкими возможностями.

    Новая разработка
    Как сообщает «Маяк», причиной для разработки новой «мультикалиберной платформы» (МП) стала специфика снабжения украинской армии и последующий переход на стандарты НАТО, что требует соответствующего подхода к оружию. Поэтому предлагается адаптировать штатные автоматы Калашникова сразу под несколько разных боеприпасов, которые могут оказаться в украинских арсеналах.

    Проект «КалашНаш» построен на идее доработки автомата АКМ с обеспечением замены
    некоторых деталей. Предлагается комплект в виде автомата-платформы, сменных стволов и затворов, а также магазинов под разные патроны. Сохраняются стволы под штатные боеприпасы «Калашникова» – 7,63х39 мм и 5,45х39 мм. Также предлагаются изделия под патрон 5,56х45 мм НАТО, 6,5х39 мм Grendel и 6 mm XC.

    Предусматриваются конструкторские решения, обеспечивающие высокую скорость пересборки автомата с новыми деталями. Переход на другой патрон, как утверждается, требует не более двух минут. Также применены технические нововведения, позволяющие стрелять с ручной перезарядкой. Завод «Маяк» сообщал о намерении выпускать армейскую и гражданскую версию «КалашНаша» с известными различиями в конструкции.

    Технические особенности
    Проект МП «КалашНаш» выполнен на базе АКМ и предусматривает некоторую доработку конструкции при одновременном сохранении прочих деталей. Как следует из опубликованных материалов, ствольная коробка с крышкой и вкладышем, затворная рама и ударно-спусковой механизм не изменяются.
    Исходно на АКМ ствол закрепляется в ствольной коробке без возможности демонтажа в полевых условиях. На «КалашНаше» предлагается использовать сменный ствол с узлом фиксации по типу пулемета ПК. Для этого под цевьем автомата находится извлекаемый замыкатель.

    Все стволы для «платформы» имеют общую конструкцию; различия обуславливаются только параметрами
    применяемого патрона. Сменный модуль представляет собой ствол с основанием мушки и газовой камерой. Снаружи на казенной части предусматривается набор проточек для контакта с замыкателем. Калибр и нарезка канала ствола, размеры патронника, дульное устройство и т.д. определяются в соответствии с типом патрона.

    Незначительной доработке подвергся газовый узел. В нем теперь имеется функция сброса пороховых газов в атмосферу без их отвода к поршню. В таком режиме автомат должен перезаряжаться вручную, что, как ожидается, позволит повысить точность одиночного огня.
    В комплект входит несколько сменных затворов с чашечками разных размеров, соответствующих применяемому патрону. В остальном конструкция затвора повторяет форму и функции детали базового АК.

    Под каждый применяемый патрон предлагается собственный магазин. Магазины помещаются в штатное приемное окно ствольной коробки и должны обеспечивать непрерывную и
    надежную подачу боеприпасов на линию досылания.

    Предполагается, что перестройка «платформы» под новый патрон сможет выполняться автоматчиком без специальных приспособлений или помощи со стороны. Для этого требуется снять крышку ствольной коробки, вынуть затворную группу и заменить затвор. Также демонтируются газовая трубка с накладкой и цевье, после чего можно извлечь замыкатель,
    вынуть ствол и установить на его место новый. Затем все снятые узлы и детали возвращаются на место, в окно вставляется подходящий магазин.

    Ожидаемые преимущества
    Главное преимущество МП «КалашНаш» – принципиальная
    возможность быстро, без затруднений и специального инструмента перевести автомат на новый патрон. Такая особенность, как считается, может заинтересовать не только украинскую армию, но и зарубежных заказчиков, особенно на рынке коммерческого оружия.

    Очевидно, что автомат с комплектом сменных деталей под несколько патронов будет дешевле в производстве, чем несколько отдельных автоматов, использующих те же боеприпасы. Кроме того, производство модульных систем можно дополнительно удешевить за счет применения складских запасов оружия.

    Докладніше тут:
    https://udachnyj-enot.com.ua/kalash...ikalibernaya-platforma-na-baze-akm/?_utl_t=fb
     
  7. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    А зачем за две Минуты менять калибр? Таскать с собой несколько боекомплектов, затворов и стволов.
    В какой ситуации необходимо сменить калибр прямо в окопе? Если уж решили переходить на 5,56 достаточно просто перестволить и заменить все магазины.
    Это называется перемудрили, что б не так как у всех.
     
    Тимош, VEBERr, trainee and 2 others like this.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Гипотетически. Из области поржать.
    Пошли в наступление на сепаров. Осада затянулась. Бравые тыловики замешкались с подвозом натовского б/п. Патроны заканчиваются, наступление захлебывается. Захватываем склады б/п сепарни. Они сдают их без боя, думая, что нам не подойдет калибр. А мы... опача, имеем запасные стволы в разгрузке! И сепарне гаплык!:D
     
    Тимош likes this.
  9. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    Ага. У нас 5,56 нато. А склад сепаров забит Гренделем.
     
  10. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Зная, как маяк делает свои МКМ - это будет не только легко разбираемое стрелком оружие, а ещё саморазбираемое вообще. Т.с. с искусственным интеллектом. И будет сплошное восстание машин.
     
  11. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Да не буде цього ніколи, годі вже обговорюваюти маячню якогось ідіота з Маяка.
     
    Тимош and HBG like this.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Ну, так в чем и весь прикол!:D
     
  13. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Понятия не имею сколько на наших складах 5,45х39 осталось и сколько 5,56х45NATO завезли.
    Но вроде как "избавляемся от пережитка советских времён" так сказать и переходим на....
    И вот эпичность этого момента сложно переоценить ибо под что боеприпас на складах заготовят, вот то у нас и будет до следующей "смены эпох"
    А вдруг решат что основным патроном будет 5,6 creedmoor? Если заготавливать считай снуля, то почему и не? при оптовых то заготовках. А если ещё и не патроны закупать, а линию по производству, да полного цикла....
     
    Тимош likes this.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    А если еще не закупать, а самим изготовить и продавать? Ууу! Ведь имеем такие возможности!
     
    Тимош likes this.
  15. PhoenixSVT

    PhoenixSVT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    10
      проданные:
    207
    Messages:
    668
    Location:
    Україна
    м1а имеет свой комплекс нюансов)
     
    Тимош and HBG like this.
  16. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А можно подробнее?
     
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Эка его! Не Зброяр, вроде, а туда же... :( Смотреть с 2:17

     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Мордокнига есть не у всех :) Ничего не видно.
     
  19. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    вирвало затвора в в диво-зброї)))
     
    HBG, Yuber and F_R_A_G like this.
  20. PhoenixSVT

    PhoenixSVT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    10
      проданные:
    207
    Messages:
    668
    Location:
    Україна
    Та тоже самое, что и любое оружие такого типа и эпохи - кучность из коробки похуже, чем у АР, магазины и их цена, доступность зипа у нас и т.д.
    Если что, то лично мне м1а тоже интереснее, чем лр308 и тоже про м1а подумываю. Но, это эмоциональная хотелка, не более.
    Если как рабочая винтовка, то лр308 и дешевле и лучше, несмотря на эти плавающие проблемы с затворами
     
    Тимош, F_R_A_G, HBG and 2 others like this.
  21. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    так затвор якраз, наче й залишився
     
    HBG likes this.
  22. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    я не придивлявся - там затвор одірвало і погнуло раму.
     
    HBG likes this.
  23. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    [​IMG]


    [​IMG]
    Затвор якраз цілий і судячи з усього не вийшов з упорів, а верхній ресивер чомусь розірвало, можливо більш досвідченні товариші прокоментують....Але стрілок попри все неушкоджений.....
     
    Тимош and Yuber like this.
  24. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Ще б пак - стрілок аби натискав на гачок тим, чим Зепрезидент на роялі грає, то з якого дива у нього постраждала голова?
    розірвати все може тільки рухомою частиною, а рухомі частини - затвор і рама.
     
    Тимош and HBG like this.
  25. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Не так.
    Порвало все газами, попавшими в полость кериера, как в резиновый шар - надуло и лопнуло. У кериера наверняка либо трещины, либо вовсе вырванные куски. Примерно так же:
    [​IMG]
     
  26. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    страшна зброя - точно не для рук зброярівського "васі", котрий по п"яні може щось намудрить з термічкою, чи фрезеровкою і воно потім отак бахне у тебе перед обличчям.
     
    Тимош likes this.