Муки выбора бюджетной AR-системы

Так вроде просили сюда про калаши не кидать?

 

а йому без різниці, бо він лише ту зброю у статєйках бачив, та по плітках якихось стрілятелів.
Людині в темі про Z-10 мало фоток з розірваним затвором - зрізало всі корону. І на гвинтівках, що продані в ЗСУ відбувалось саме так - кільцевий обрив бойових упорів.
https://reibert.info/threads/zbrojar-z-10.1246243/#post-13861494

 

Честно, качество и комплектующие, именно по это себе взял, особенно те винтовки что приблизительно с 2014 года пошли, хотя о чем я там же стволы говно, так в инете.

 

Информативно ответили...
Я брал свой карабин примерно за 40 тысяч. Карбонитрированный ствол с твистом 1/8, патронником "вайлд" (223/5,56), газ блок Mid-Length . Нормальным цевьём м-лок и всеми комплектующими от Блек Хог (приклад, рукоять, складные прицельные) и далеко не милспековским УСМ тоже от Блек Хог.

Какими комплектующими Зброяр был лучше ? Что в нём было качественнее ? - стоили Зброяры, как помню, тысяч на 10 дороже

 

Так расскажите, как представитель Зрояра, какие стволы сейчас ставят, и на какие карабины. Производитель, сталь и т.д.
В Ваших ответах не наблюдается конкретики, а ответы в стиле "сам дурак" и "какие ваши доказательства" авторитета не добавляют, ни Вам ни производителю.

 

П.С. То, что Зброяровские стволы "говно" - только Вы и написали ...

 

Может им виднее, всё-таки ближе к истокам?

 

Извините пожалуйста, выходной, мне отвлечься сложно, занят отдыхом)
Поэтому не развернутый ответ.

 

Я рабочий на производстве, это вам в отделе маркетинга лучше спросить.
Тем более вы ж вроде диллер?

 

Хорошего отдыха !

Итого:
- Зброяры лучше , чем все остальные АРки !
- Чем же Зброяры лучше?
- Чем все остальные АРки !
...

 

Спасибо, меня устраивает бергароровская нержа и двухстейджевый(зброяровский) УСМ.
Наверное есть много фирм лучше, но моих стрелковых навыков мало чтоб это преимущество реализовать.
И да, возможность предъявить претензию это безценно))

 

То есть мое оружие обслуживается в Украине весь жизненный цикл.

 

Що Ви хочете від них почути? Коли Зброяру вказали на власне лайно (буквально перші випадки обриву затворів у ЗСУ) і особисто попросили Валєру Горбаня (власник зброяра) вирішити питання без зайвого галасу, то людині, котра про це сказала, були зроблені проблеми на службі бувально наступного дня після розмови з Горбанєм.
Коли випадки обриву бойових упорів пішли частіше і вже з актами-рекламаціями від військових частин на ЦРАО (все чітко по паперовій процедурі) і генерал Рудніцкий (дуже фахова і патріотична людина була у ЦРАО) був готовий міцно взятись за бракоробів та запустити розслідування зі штрафними санкціями ( вони у МОУ драконівські дуже) через МО, то Зброяр швиденько мовчки дав на заміну всіх проданих гвинтівок затвори. Тепер питання - як після цього ми маємо відноситись до цього виробника?

З приводу пред"явити претензію - це ржака. Якщо у вас за спиною нема державної машини і державного оборонного замовлення, то вгадайте з 1го разу які будуть відповіді.

 

Самая лучшая AR15 это та, которую собрал сам
И в принципе у нас это пока ещё возможно. Хотя не факт что получится бюджетно.

 

Саме головне питання. Навіть по цінам аперів не дуже є сенс їх брати - простіше купити нову повноцінну одиницю.

 

Ну не совсем, вот та что на фото, собиралась вся в разнобой, ствол, коробка аппера, затвор, коробка ловера всё с разными номерами (весёленькая запись в разрешении вышла) но покупалось всё в одном магазине т.е. на одну зелёную, это слегка спасло.
Вся остальная требуха безномерная потому покупалась сильно в разнобой и по случаю. Но бралось только самое лучшее по моему хотению. Вышле не дёшево, но в 40к думаю всё же уложился.

 

тепер зрозумів. Я думав апер+ловер...

 

Снова Вы все в кучу мешаете. Натягивая сову UAR-10 в 308 на глобус AR в 223. Если сравнивать тогда уж c DB-10. Который по цене вполне сопоставим со Зброяром. По вашей же ссылке обрывы на 308 при настреле 3500. Много ли DB-10 настреляли 3500, чтобы можно было сравнить?

Помнится Вы в этой же теме писали, про прилетавший в лицо затвор. Но как видно, даже при полном обрыве боевых упоров в 308 калибре, которые значительно мощнее 223, стрелку это травмами не грозит.

 

Ви досі не зрозуміли, мабуть, що одна з наважливіших характеристик - надійність. Гарантія на 5000 пострілів або 2 роки. Так от, така зброя, на котру ви малюнки кидали, за 7 років війни не має жодної такої поломки за десятки тисяч настрілу (від легкої до кулеметів). Тому я не знаю з якого гімна, замість сталі, зброяр ліпив деталі на поробки, причому, що прайс на ту АР-ку чималий - уар-10 набагато дорожче, ніж цивільні зразки. Отже не в грошах справа була - люди, навіть за дуже великий прайс, не здатні зробити надійний серійний зразок, що було серійно доведено на оборонному замовленні - не вигадками, а реальністю.

Судячи по вашій писанині Ви досі не зрозуміли сенсу слова "надійність зброї" - уявіть собі це трапиось під час виконання задачі в бойових умовах, коли життя солдата на кону. Але зброярівцям це було до сраки - не вони опиняться в тій ситуації, коли в бою індивдуальна зброя назавжди вийшла з ладу і другу тобі в той момент не видадуть.
Ви, за свої гроші, можете купувати все що Вам заманеться, навіть грубу ними топить.
Все що я хотів знати про цього виробника і його поробки - я вже взнав і побачив: надійність, і "людське" відношення при виникненні проблем зі зброєю.
Хай щастить!

 

Петр, при всем уважении, но с калашами и свд не было проблем, потому что они еще в совке делались. Делались бы у нас и отзывы были бы другие. Это называется "статистическая ошибка выжившего". Берем производимые у нас ПК и ПКТ и тут словно "лайно" вспоминается в первую очередь. Берем трубки Форт и появляются упоминания о разорванных. Про Ультимак не вижу такого. Странно, да?

Не в защиту зброяра. У меня как у потенциального клиента есть вопросы к ним. И много. Но учитывая что в этой стране заниматься бизнесом крайне тяжело, а бизнесом оружейным в разы сложнее, я бы не спешил их поливать помоями. Решили проблему с затворами и хорошо. Если бы не решили - другой вопрос. Решали долго? Так тут вопрос к менеджменту армии. Непрофессионализм, возведенный в абсолют во всем (увы, имел печальный опыт работы с гос организациями - коробку офисной бумаги будут через тендер покупать ДВА месяца. Армия не исключение - проблему будут решать так же). Сорри за засорение темы. Просто других интересных мало

 

Спойлер

Давайте особисто Ви , не бачивши цього наочно, не будете мені розповідати за КМ-7,62 (копія ПКМ з Маяка) і їх КТ-7,62. Бо я їх таки бачив - в реальних умовах і на ремзаводі після сонечок. Коли Ви мені дасте статистику з ремзаводів, або хоча б з одної бригади - тоді будете казать. Пока Ваші власні вигадки проти впертих речей - ФАКТІВ.
Так от доповідаю - жодного порваного затвору на кулеметах Маяка не було і нема. Там були інші проблеми, але вони були суто через законні обмеження для державного підприємства. Таких обмежень зброяр не має і ніколи не мав - купувати український ахметметал. Особисто я чітко знаю з чого і як ті кулемети робили, а також бачив їх експлуатацію в різних умовах різними підрозділами (з 2016р їх почали постачати), ремонт та випробування. У вас є хоча би такий обсяг інформації - чи тільки власні казки?

Вище я написав як вони її вирішували - коли вже був шанс "підвішування за яйця", а коли просто попросили - зробили людям проблему, щоб не виходило гівно зброярівське назовні.

статистика в межах одного окремого батальону після ротації на складній ділянці - майже 2 десятки "покемонів" у капремонт в умовах ремзаводу. З цих майже 2х десятків кулеметів 1/3 - це оригінальні ПКМ ЗІД, що були отримані нульсовими, як і КМ-7,62. Я давно не вірю слонячим казкам, а вірю лише фаховій статистиці і тому, що наочно бачив сам в достатній кількості (кількість зразків від 100).

Про Форт я теж дофіга чого знаю - бо одна з причин створення Фортом мобільної ремонтної бригади по АК-ТК різних генерацій, прямо для усунення проблем зі зброєю в умовах ППД, базових таборів і навіть на передовій , це було результатом роботи певної команди людей.Взагалі АК-ТК для мене -це незрозуміла хєрня, на котрій Аваков заробив грошей. Автомат з вагою як АКС-74 + ГП-25, тільки без ГП, але з коліматором та в обвісі, я не розумію.
Саме тому я в казки не вірю, особливо про стрілецьку зброю.

 

Но это же совершенно другой вопрос. Почему на вооружении оказался гражданский образец, который не выдерживает "тягот и лишений"? Это про качество военной приемки и коррупционные схемы. Тут я с Вами не спорю.
Тема про выбор гражданского карабина. И в плане ГРАЖАНСКОГО сервиса, Зброяр если пишет 5000/2 года, то случись чего они проблему устранят.

 

Я как раз об этом и говорил. Совковость менеджемента. Даже на коммерческом предприятии. Поэтому выживать они будут только на госзаказах. Там важно занести кому нужно. При нормальной конкуренции уже бы и забыли о производителе при таком подходе к покупателям.

 

зразок цей не цивільний, там навіть вимоги інші, комплектація та ціна. Просто робили ті, хто ніколи не робив зброю великими партіями і на війну. Не думаю, що там була корупція як така, просто у це єдиний в Україні виробник був, що робив серійно таку зброю.
Наприклад по снайперським набоям зброяра жодних питань не було і нема - ні в 308, ні в 338. Стрілять кучно і без осічок, зі зброєю були проблеми.

 

Затвор в АР просто пипец как требователен к качеству изготовления. В 15й - больше, в 10й - меньше, но очень требователен. Конфигурация способствует, с сплошными концетраторами напряжения и разнонаправленные требования в плане твердости и прочности. Даже у лучших производителей, из правильных материалов и при правильной термообработке, не получилось сделать 100% надежных болтов, периодические, хоть и редкие факапы случаются.
Если на райфл газоотводе М16 болты жили весь срок службы ствола и проблемы с разрушением упоров начинались только при попытках их хромировать (кстати, именно поэтому хромированные болты так быстро появились и исчезли из милспек конфигураций, а не из экономии), то на карбайн газоотводе, особенно с 16" стволами, болты, бывает, рвет до окончания срока службы ствола. Иногда инструктора карабинных курсов в Америке, где студенты настреливают 2-3к патронов за курс из нескольких дней, рекомендуют превентивно менять болт на 5-6 тысячах. Чтобы гарантированно не оказаться на курсах без оружия.
Понятно, что на качественных милспек болтах, прошедших дробеструйную обработку и МПИ тесты, шансы получения обрыва упоров минимальны. Но если ваша арка сделана компанией "жук и жаба", "срезающей углы" на всех дорогих технологиях - то они весьма не иллюзорны. А у компаний, которые просто вчера решили, а не начать ли делать нам АР - даже гарантированы, по крайней мере, на первых этапах.