Легион "Кондор" (Legion Condor)

Discussion in 'Ескадри' started by Adolf Mebius, Jun 6, 2008.

  1. У меня есть браслет с надписью на одной (внешней, выпуклой) стороне: Legion Condor между этими словами чуть выше:Spanien, чуть ниже: 1938. На другой (внутренней, вогнутой) стороне изображена падающая бомба с крыльями ласточки и надпись: 3.K/88 16A. Из Вашего сообщения я понял, что K/88 это бомбардировочная группа . Что означает цифра 3 впереди и 16A -в конце надписи? С уважением, Вячеслав.
     

    Images:

    Legion Condor.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Мечі на польову колодку. Німеччина.
      300 грн.
    2. Гайка монетный двор на медаль.
      609 грн.
    3. Крест Военных Заслуг, 2-ой класс. -------- Kriegsverdienstkreuz II Klasse, Бронза. Клеймо одного из...
      2650 грн.
    4. Все що на фото. Попередній лот за медалями був видалений модератором за погану якість фоток - тому л...
      1500 грн.
    5. Немецкий Крест в Золоте. Deutsches Kreuz in Gold ======= Производитель : "20" ,Fritz Zimme...
      155000 грн.
  3. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Пикирующий орел с бомбой в лапах - это эмблема Легиона Кондор, а 3.K/88 - 3-й штаффель (эскадрилья). Что такое 16А... надо подумать.
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Чины легиона во время путешествия на лайнере "Вильгельм Густлов".
     

    Images:

    Legion Condor Spain 4 Wilhelm Gustloff.jpg
  5. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    По Мессерам в Испании много неясностей.
    Не понятно когда были сбиты пилоты Bf-109 Otto Polenz и Leo Sigmund?
    Абросов утверждает в своей работе, что первый сбит и пленен 4.12.37, а второй сбит не следующий день - 5.12.37 и также взят в плен.

    В рекомендуемой работе: Patrick Laureau - "CONDOR. The Luftwaffe in Spain 1936-1939" даты их сбитий вообще приходятся на ноябрь, как можно видеть из поста №89.
    Кто нибудь может подсказать кто тут прав и точнее? Когда были сбиты эти летчики?
     
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Сожалею не знаю, как вас зовут. :)
    ...
    Вообщем, сия неразбериха касаемо Otto Polenz от самого Patrick Laureau смотрите страницы 95 и 97... т.к. герр Ринг нам тоже не поможет прояснить ситуацию, может помочь только WASt.
    ...
    Касаемо Leo Sigmund можно почитать спец.выпуск журнала "Der Adler" там была целая статья, как его сбили...
     
  7. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    Мужчины - а нет ли у кого фото Развед Штаффеля ./88?

    Нужен там один пилотик...
     
  8. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Так тебе пилот нужен или развед штаффель? или все вместе? :)
     
  9. Извините коллеги за назойливость! Что означает цифра 16Aна браслете?
     

    Images:

    Браслет с надписью....jpg
  10. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Зовут меня Дмитрий, вас я знаю Михаил - так что будем познакомитца :)

    Если сравнить 95 и 97 страницы, а также учитывать данные Абросова из советских архивов, то у меня уже не вызывает сомнений дата сбития Поленца - 4 декабря.

    Что касается Leo Sigmund - то если о нем столько подробностей есть, то должна быть известна и дата события?
    Спец.выпуск журнала "Der Adler" где взять увы не знаю да и немецким не владею к сожалению. Михаил тут вы можете даже вкратце прояснить ситуацию?

    А по ходу действий могу сказать, что если Leo Sigmund сбит 5.12.37, то тогда оба этих пилота на счету совецких летчиков летавших на И-16 (с большой долей вероятности) и немецкие Мессершмиты 4-5 декабря, получили довольно увесистый ответный шлепок и снизимли активность. И это при том, что если в целом рассматривать всю войну в Испании,то немецкие Bf-109 были решающим фактором, перевешивающим чашу весов борьбы в воздухе в пользу Франко, особенно после появления четырехпулеметных Bf-109D.
     
  11. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    Миша. В общем, ходят, как говориться, слухи...

    Рольф "Шлитцор" Кальдрак, до войны служил в Кригсмарине, потом был инструктором палубником, потом просто инструктором-истребителем, потом - вроде как побывал в Испании, по одни данным заявив 3 победы (но в списке известных побед их нет!!), видимо этим хотят показать заслуги за что он был награждён СпаниенКрёйцем ин Гольд. По другим данным - просто пилотом выполнившим много вылетов в Испании как разведчик (как и другой цершторер ас - Хайнц Наке).

    В общем - лицо у него в принципе довольно запоминающееся, хочу найти его на фотках A./88.
     
  12. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Будем знакомы и можно на ты. :)
    ...
    Да, сбит он судя по всему 05.12.1937 года, т.к. даты в рассказе я не нашел... но в ходе описания боя четко сказано, что истребители атаковавшие и в последствии сбившие его именно И-16 (Ratas)... причем "мессы" в ходе вылета сопровождали бомбардировщики...

    Задачка найти его на фото не из простых...
    ...
    Информация о его 3-х победах упоминается в книге у Ринга... причем в отдельном списке не найденных заявок с фразой "возможно, как разведчик".
     
    1 person likes this.
  13. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Про Отто Поленца могу еще дополнить - в том бою с республиканской стороны принимало участие только 5 И-16 с советскими пилотами во главе с А. Гусевым, немцев же было 11 Bf-109 из 1.J/88, они сопровождали бомберы. Помешать бомбардировке летчикам И-16 конечно не удалось, но бой с численно превосходящим противником оказался в их пользу - подбитый Поленц сел на вынужденную на територии республиканцев, советские пилоты потерь в самолетах не имели, только летчик Виктор Кустов был ранен.
     
    1 person likes this.
  14. Значок "За ранение" легиона Кондор у нас тут в клубе продают за 4000 рублей. Цена реальная?
     
  15. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Вячеслав, по цене посмотрите эти темы:
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=101816
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=95130
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=100602

    Можете сфотографировать ваш знак за ранение и выставить для определение подлинности и стоимости, тут:
    http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=23
     
  16. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Вот свежачок... хвосты самолетов из K88 и "народное художественное творчество"... :D
     

    Images:

    6u1g25l3j.jpg
    mentus-1.jpg
    mentus-2.jpg
    mentus-3.jpg
    mentus-4.jpg
    2 people like this.
  17. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Продолжение тематики рисунков на хвостовом оперении машин К88... :beer:
     

    Images:

    mentus-5.jpg
    mentus-6.jpg
    mentus-7.jpg
    mentus-9.jpg
    mentus-10.jpg
  18. fokker20

    fokker20 Gefreiter

    Messages:
    66
    Location:
    Rosseia
    Если кому понадобится - расшифровка адресов наскальной живописи

    «Цветок клевера» - Не-111B 25-12 Wolfgang Schiller.
    «Ведьмочка» Не-111B 25-9.
    «Микки Маус» - Не-111B 25-11 Viva Micky.
    «Трубочист» - Не-111B 25-17,25-28.
    «Трехцветное перо» - Не-111B 25-23,25-24,25-25,25-26,25-27.
    «Череп оленя» - Не-111B 25-29.
    «Тетушка с собачкой» - Не-111B 25-4 Castelo Branco.
    «Петер погиб над Сагунто» Не-111B 25-15.
    «Вагончик с К88» Junkers Ju-52 22-90.
     
    3 people like this.
  19. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Наш коллега Chris Simmonds... идентифицировал фото, так: :beer:

    Пост #115
    Пост #116
     
  20. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Москва
    Штандарт легиона кондор
     

    Images:

    300px-ES_Legion_Condor.jpg
  21. Urusut

    Urusut Oberschütze

    Messages:
    61
    Location:
    Одесса
    По поводу дальнейшей судьбы Лео Зигмунда и Отто Поленца:
    Oblt. Leo Sigmund служил в Stab III/ZG.26 и погиб 10 июля 1940 года на Bf 110C-2 в бою с английскими истребителями в районе Folkestone (Англия).
    Ofw. Otto Polenz служил в III/ZG.26 и погиб 1 июня 1942 года на Bf 110F-2 от огня зенитной артиллерии в районе Derna (Ливия).
     
  22. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Messages:
    4,713
    Location:
    Москва
    В июне 1939 года в Берлине был парад Легиона. Ребята, подскажите точное число этого события.
     
  23. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Парад Легиона Кондор, 6 июня 1939 года, Берлин
    Фотограф Hugo Jäger
     

    Images:

    0000.jpg
    444.jpg
    6666.jpg
    qwe444.jpg
    111.jpg
    2 people like this.
  24. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    продолжаю:
     

    Images:

    222.jpg
    333.jpg
    555.jpg
    666.jpg
    777.jpg
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Ещё немного оттуда-же:
     

    Images:

    888.jpg
    999.jpg
    1010.jpg
    1111.jpg
    2222.jpg
    2 people like this.
  26. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    И заканчиваю:)
     

    Images:

    4444.jpg
    5555.jpg
    8888.jpg
    qwe555.jpg
    qwe333.jpg