"Блокада"Ленинграда

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Kirill1036, 7 фев 2020.

  1. Mihhail-s

    Mihhail-s Stabsgefreiter

    Сообщения:
    149
    Адрес:
    Украина
    В целом интересно читать биографии пламенных большевиков,были они редкой масти мрази,так читая про Голду Горбман мы выходим на биографию Евеля Енукидзе от которого она сделала оборот и впоследствии не могла иметь детей ,Авеля шлепнули в 37 как врага народа и растлителя малолетних детей.
     
    Dmitriy1976 нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      - Матеріал — поліестер. - Ширина реміну — 40 мм. - Товщина — 1,3 мм. - Ремінь із легкої високоміцної...
      760 грн.
    2. Кобура для Wflther P1, Бундесвер. Новая. Все подробности на фото. Макет пистолета в лот не входит
      900 грн.
    3. Штатний ремінь M4A1 Стан відмінний
      1 грн.
    4. Ремінь 1×2 точечний Конструкція дуже ефективна, тому що ремінь за лічені секунди перетворюється з дв...
      389 грн.
    5. Нова кобура кожана з системою для скритого носіння (оперативна) ПМ та такого ж розміру пістолетів. Є...
      650 грн.
  3. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    1.724
    Адрес:
    Украина
    Этот факт говорит о двух вещах:
    1. он не такое ссыкливое гАвно как молотов, калинин и рочие ублюдки из большевистской верхушки;
    2. он во время "гражданской войны" "воевал" пересекаясь со сталиным..... были совместные тайны...
    Ну, и еще факт - не долго он командовал Ленинградским фронтом, был с позором смещен..... и без последствий.
     
    gantz нравится это.
  4. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    1.724
    Адрес:
    Украина
    Когда вы говорите "...кто из нынешних мог бы проявить личную храбрость по сравнению с большевиками.", вы имеете ввиду войну с рашистской пидерацией... или какой-то иной исторический период?
     
  5. Bahmutt

    Bahmutt Obergefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Бахмут
    имеется ввиду качество нынешних политических деятелей вообще. К примеру, какими моральными качествами может обладать человек замеченный на краже пива в супермаркете
     
    Mihhail-s нравится это.
  6. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    1)Разговоры о том, что германцы и финны не собирались брать город велись давно еще в СССР 80-х годов.
    Очевидно для обеих сторон конфликта московское направление было приоритетным . Отсюда малая активность и выжидание .

    2)Можно предположить, что вывоз продовольствия связан с тем что раз решили -Питер не удержать то вывозим и уничтожаем . Уничтожение и вывоз продовольствия перед отступлением -факт подтвержденный . родственники пережили оккупацию .

    3)Конфликт Сталина с партийной организацией Ленинграда ,дело давнее ,еще со времен убийства Кирова. думаю он существенно не повлиял на ход событий .

    4)Резуна-Суворова пока никто толком не опроверг .

    5)Солонина не любят в РФ потому что его работы противоречат основной канве повествований и войне ,на которой строится официальная идеология в современной РФ
    6)
    Кстати Суворов -Резун даже защищает Сталина в своих произведениях ,как бы намекая ,что троцкисты были еще хуже .
    Начинал Суворов с критики советской идеологии .
    когда человек работает в спецслужбах он всегда знает больше простого обывателя .
    7) то есть на Питер просто махнули рукой-потом ! Сейчас не до вас ,ждите .

    8)Тема бытового каннибализма и нравов НКВД поднималась и Солженицыным
    некая женщина квартиру которой опечатали ,я так понял не бедная в квартире было что взять ,приходит к оперу НКГБ ,который снимает собственную печать и хвастливо говоря ей :
    вот работает НКГБ! тащит из комнаты продукты и вещи и она в свою очередь тащит тоже.
    Солженицын также упоминает о том ,что каннибалы содержались в тюрьме .
    страницу не помню . ищите сами.

    А вообще ничего удивительного :война и тяжелые лишения всегда пробуждают в людях низменное -животное начало (умри ты сегодня, а я завтра ) и высокое человеческое .
    Как то так .
     
    3102912990, AlexKOA, gantz и ещё 1-му нравится это.
  7. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Судьба горожан .
    Пишут , что в Питере проживало около 2,8 миллиона человек . Большая часть нетрудоспособное население: старики ,дети .
    Невыгодное военно-стратегическое положение ,близость границы . Оторванность от сырьевых и продовольственных баз.
    В то же время одна и з лучших в стране медицинская и санитарная службы .
    Почитал рос викию там даже стюдень давали из кишок ..от так от.
    там же приведены нормы питания для тыла и фронта .
     
  8. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    1.724
    Адрес:
    Украина
    Готов с вами согласиться, но, мне кажется пример не корректный: гАвно среди людей было, есть и будет.... Тут, скорее, вопрос к тем, кто это гАвно выбирал, выбирает и...сцуко, будет выбирать!
    А если вы, все таки, выбираете для рассмотрения современные события, то героев у нас более чем достаточно (и не фейково-надуманных), способных "...проявить личную храбрость "!
     
    gantz нравится это.
  9. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Как ели "они"
    Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По-моему, это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине… С мороза, несколько усталый, вваливаешься в дом с тёплыми уютными комнатами, блаженно вытягиваешь ноги… Каждый день мясное — баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное — лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 граммов белого и столько же чёрного хлеба на день… и ко всему этому по 50 граммов виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываешь накануне по своему вкусу. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет.
    Что же ещё лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем, слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь «козелком» в домино или в карты… Одним словом, отдыхаем!… И всего уплатив за путёвки только 50 рублей.
    инструктор отдела кадров горисполкома Рибковский
    март 1942 .
     
    Ваня-30 нравится это.
  10. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Людоеды
    Никита Ломагин пишет опираясь на статистику чекистов
    На самом деле, даже в условиях лютой зимы 1941 – 1942 года людей, совершивших такие преступления, было ничтожно мало – 0,1% от многомиллионного города», – рассказывает историк.
    Исходя из этих документов, каннибализм в городе действительно был неоднократно зафиксирован. Но почти все его случаи произошли в первую, самую тяжелую зиму блокады. В ноябре 1941 за это преступление было арестовано 4 человека, в декабре – 43. В январе 1942 года – 366, в феврале – 612. Это была критическая отметка, выше которой число не поднималось больше никогда. В марте оно снизилось до 399 человек, а к июню упало до нуля. В общей сложности по этому делу прошли 1739 человек – менее десятой части от одного процента населения города.
    Кроме того, две трети от зафиксированного числа преступников не причиняли вреда людям. Они были пойманы на похищении тел из домов, больниц и моргов. И только одна треть (около 570 человек) действительно совершили убийство с целью каннибализма. Убийцы были приговорены к высшей мере наказания, а уличенные в надругательстве над трупами провели в тюрьмах и лагерях по 10 лет. Причем, по материалам следствия, многие из них завершали жизнь самоубийством, не дождавшись исполнения приговора.
    В конце 1942 года управление НКВД провело исследование по выявлению социального портрета осужденных по статье каннибализма. Почти все преступники оказались не коренными ленинградцами, а приехавшими в 30-х годах выходцами из отдаленных деревень. Также среди них было много беженцев, которые направились в Ленинград из своих домов при наступлении немцев. В самую суровую зиму эти люди оказались полностью лишены средств к существованию, а многие даже крыши над головой. На преступление они шли только в крайней ситуации, когда оказывались на грани собственной гибели. Многих из них экспертиза признала психически нездоровыми людьми.
     
  11. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Галина Яковлева :
    Первый раз я столкнулась с людоедством в самом начале блокады. Дружила в школе с одним мальчиком, он исчез. Думала, попал под обстрел. Прихожу к нему домой, на всю комнату — "аромат" мяса. Родители его съели... Мясные пирожки с Сенной В начале 1942 года в Ленинграде появился новый вид преступления — убийство с целью добычи еды. На улице появились бродячие банды убийц. Они грабили стоявших в очередях людей, выхватывали у них карточки или продукты, организовывали набеги на хлебные магазины, врывались в квартиры, забирали ценности. В это же время ходили слухи о кружках и братствах людоедов. В Галиной памяти навечно остался рассказ очевидца, случайно заглянувшего в квартиру, где собирались такие банды. "Странный, теплый, тяжелый запах шел из комнаты, — говорил он. — В полумраке виднелись огромные куски мяса, подвешенные на крюках к потолку. И один кусок был с человеческой рукой с длинными пальцами и голубыми жилками..." Однажды Галя тихонько плелась к булочной. Тогда нормально не передвигался никто, ноги не поднимались. Проходя мимо арки одного дома, она увидела бешеные глаза и трясущиеся руки. Непонятное существо в сером прохрипело: "Девочка, подойди поближе". Здесь Галя не просто вспомнила судачества соседок о дядьках, которые ели детей, а ощутила их всем своим существом. За людоедов блокадники принимали людей со здоровым румянцем на лице. Их делили на два вида: те, кто предпочитал свежее мясо, и пожиратели трупов. О существовании вторых догадались по вырезанным из трупов кускам бедер, ягодиц, рук. Как-то Галина мама купила мясной пирожок на Сенной площади. Потом пожалела. Есть не смогли. Этих пирожков на рынке было много. Так же много, как пропавших без вести людей. Тогда участились похищения детей, и родители перестали пускать их одних на улицу. — Одно время самые, как казалось до войны, добропорядочные семьи стали праздники отмечать, — с ужасом вспоминает Галина Ивановна. — Мы с мамой тоже попали на такой праздник. На столах стояли миски с белым мясом. Вкус у него был как у курицы. Все ели молча, никто почему-то не спрашивал, откуда такая роскошь. Перед нашим уходом хозяйка дома заплакала: "Это мой Васенька...". А одна наша соседка разрезала дочь на куски, перемолола и приготовила пирожки... Случаи людоедства, безусловно, существовали. Позже медики назвали такое явление "голодным психозом".
     

    Изображения:

    162-2.jpg
  12. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Галя знала все подробности захоронения от друга отца — Штефана. По национальности он был немец, но всю жизнь прожил в Ленинграде. Во время блокады его приняли в похоронную бригаду. Как-то девочка увязалась за ним на работу... В районе Пискаревского кладбища рыли огромный глубокий ров, складывали туда штабелями трупы, сверху прокатывали катком, опять складывали и опять прокатывали, и так несколько слоев. Потом засыпали землей. Часто длинные рвы готовили саперы, складывали туда трупы и взрывали динамитом. Зимой 1942 года на Волковом кладбище, на Большой Охте, на Серафимовском, Богословском, Пискаревском, "Жертв 9 января" и Татарском было вырыто 662 братских могилы, их общая длина составила 20 километров. В самом начале блокады еще существовали какие-то подобия гробов, потом стали заворачивать трупы в простыни, коврики, портьеры, на шее завязывали веревку и тащили до кладбища. Как-то Галя около своего подъезда споткнулась о маленький трупик, упакованный в оберточную бумагу и обвязанный обыкновенной веревкой. Позже у людей уже не осталось сил даже выносить труп из квартиры. — В прошлом году я была на Пискаревском кладбище, — говорит блокадница. — И одна женщина ставила свечку прямо на дороге. Ведь настоящие захоронения находятся в том месте, где сейчас асфальт. Это после войны уже все переиграли, сделали якобы могилы... Пока тысячи людей пухли от голода, другая тысяча наживалась на этом. До сих пор ходят слухи об искусственности блокадного голода. Работники молочной фабрики за стакан молока выручали золото, серебро, бриллианты. А молоко было всегда. Более предприимчивые люди организовали продажу так называемой "бадаевской земли", вырытой в подвалах сгоревших Бадаевских складов. Это была грязь, куда вылились тонны расплавленного сахара. Первый метр земли продавали по 100 рублей за стакан, земля, взятая поглубже, — по 50 рублей. А на черном рынке можно было купить килограмм черного хлеба за 600 рублей. На первый блокадный Новый год по детским карточкам Галя получила 25 граммов семги. — Тогда я попробовала эту рыбу в первый и последний раз. Больше, к сожалению, случая не было, — вздыхает она.
     
  13. Bahmutt

    Bahmutt Obergefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Бахмут
    а давайте создадим такую задачу для ума - как действовали такие вот выборные нынешние деятели в условиях блокады Ленинграда....
     
  14. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Точно так же ну и что ? Тема то не про них.
    Потому что здесь в Союзе ли в СНГ овии жизнь человеческая не стоит ни .... ничего она не стоит.
    Есть такой китайский фильм "Вспоминая 1942-й" тема та же : голод в период войны.
    Фильм достаточно правдивый .
    Но там комми обвиняют Чан Кайши .
    И ведь реально был бардак коррупция .рис продали .
    А фильме есть столь любимая нашим населением тема казни проворовавшихся чиновников
    Их расстреливают на глазах голодающих .
     
    Mihhail-s нравится это.
  15. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Ну и опять же азбука: большой город является Ловушкой для населения и наступающих частей.
    В выиграше только те кто держит оборону .немцы в эту западню лезть не пожелали .
    Про ловлю рыбы и прочее
    А зачем власть должна была что то делать ? У них свои задачи.
    Тем более тема голода в России не нова. Начало века крестьяне голодают САСШ им везут хлеб.
    Азия -с.когда отьелись ? В 60-70.
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2021
  16. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Сообщения:
    3.088
    Адрес:
    Киев
    В 90-е Буш ножки присылал...
     
    velomas нравится это.
  17. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    и в 1947 голод был в Ростовской области .
     
  18. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    итак причины в целом понятны .
    вывезли ресурсы .
    население бросили на произвол .
    право приоритета за теми кто обороняет город и руководит им.

    смоделирую ситуацию с остановкой транспорта и недовозом продуктов
    наши дни суровая зима ,ударил лютый мороз а перед этим дождь . обледенели контактные провода .
    транспорт бросили .
    заносы . вся инфраструктура большого города ложится в считанные часы .

    на окраинах расхватали все в магазинах. в АТБ были только килька и прочие полуфабрикаты . хлеба не было ...
    прочие супермаркеты все возили ..

    троллейбусы и трамваи занесенные снегом стояли несколько дней пока их технички не растащили по паркам .

    а тут война . транспорт стал . все бросили .
    возить рыболовные крючки на самолете в тех условиях- ненаучная фантастика .думаю могли бы спросить из компетентных органах :зачем ? тратили казенный бензин для того чтобы привести вот это!!!

    потом уже везли все, даже котов .
    Кроме прочего горожанам досаждали крысы . Котов ведь съели .
    Описывают случай когда в семье хотели съесть кота ...В роковой день открыли дверь и увидели кота ,который спит рядом с попугаем ...
    Растроганные хозяева не смогли лишить жизни кота . Он пережил войну .
     
    Mihhail-s нравится это.
  19. Bahmutt

    Bahmutt Obergefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Бахмут
    кажется про кота было в каких-то дневниках о оккупации Харькова, тоже съесть хотели потому что продуктов небыло, без всякой блокады.
     
  20. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.450
    Адрес:
    Київ
    Вот памятник корюшке.
    Благодаря этой рыбке которую ловили в блокадном Кроншта́дте выжило много людей.
    caption (1).jpg
    Дело в том что в этот период коршки там как грязи.
    Она чуть ли на берег сама выскакивает.
    Официальный сезон корюшки открывают с 1 апреля.
    Но это в наши дни когда существует запрет при нересте!
    Значит зимой корюшка ловится аж бегом!
    Надо только желание и снасти.
    Лишь бы кусмок лески и крючок,а любая палка за удилище пойдет.
     
  21. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    пожар на складах Бадаева
    Одни пишут что на бадаевских складах было не более 5% запасов продовольствия ,в частности муки .
    Другие говорят о том что мука хранилась на хлебозаводах .

    Запасов муки было на 35 суток 12 сентября .

    На заседании оперштаба НКВД начальник ОБХСС Дрязгов предложил все запасы съестного рассредоточить по мелким складам на территории города .

    что сделало бы невозможным уничтожение продовольствия в большом объеме .
    Бадаевские склады были совершенно негодны на случай пожара :


    Эти деревянные склады общей ёмкостью 26 тысяч квадратных метров, построенные в 1914 году петербургским купцом первой гильдии Растеряевым, имели небольшие пожарные разрывы друг от друга (примерно 10 метров), что крайне затрудняло борьбу с возникшим пожаром. Огонь одного горящего склада сливался с другим, образуя большое пламя. Потребовалось много усилий пожарных команд и рабочих складов, чтобы ликвидировать пожар.
     
  22. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    из дневника Вавилоновой :
    на следующий день после пожара на бадаевских складах пайку уменьшили в два раза ..
    утром войдя в магазин увидела чистые полки ..исчез дешевый кофе ,соевые бобы и прочее ..
    конечно все бросились в магазины началась давка .простояли весь день продукты не завезли ..также и несколько последующих дней ..кроме хлеба на карточки ничего не выдавали . теперь мы всецело зависели от того что нам выдавали в магазине ..
    после войны склады были отстроены и опять сгорели ..
    вообще в Питере есть что то нехорошее ,роковое ..город построенный на костях...голод после переворота в 18 году
     
    Mihhail-s нравится это.
  23. Konrad Lorenz

    Konrad Lorenz Feldwebel

    Сообщения:
    240
    Адрес:
    Terra kozakorum
    Не перебільшуйте, я колись в Фінській затоці за день одного йоржика впіймав .
     
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.450
    Адрес:
    Київ
  25. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.450
    Адрес:
    Київ
  26. Konrad Lorenz

    Konrad Lorenz Feldwebel

    Сообщения:
    240
    Адрес:
    Terra kozakorum
    Березень - початок квітня починався жор , може і доживали деякі люди до корюшки.