Итальянцы в Беларуси. Год 194?.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Cяржук з Барысава, 30 жов 2006.

  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Договорились, буду ждать вестей. Все что касается итальянцев меня очччень интересует.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Метал копаний,дерево новоробне.в комплекті 2 закрутки,ромашка накручується легко по різьбі,звичайна...
      700 грн.
    2. ВВ - удалено.
      155 грн.
    3. Ящик міцний, багато оригінальної фарби, петлі працюють. Дерево ручки оригінальне.
      1500 грн.
    4. на фото
      460 грн.
    5. ММГ корпус Ф1. Все що на фото, одним лотом.
      350 грн.
  3. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Орел на колесах.

    Продолжаю заниматься пляжным поиском по "итальянским местам". Пока идут одни советские копейки с 1934 по 1988 год.
    http://www.ljplus.ru/img3/b/o/borisov_by/P1054186.jpg
    Вот вчера рядом с тем местом, где поднял 10 чентино 1926 года, нашел штампованного орла на колесах. Высота сего изделия 20 мм. Имеются усы для крепления. Лицевая сторона сильно окислилась. Даю снимки. Чей ?

    http://www.ljplus.ru/img3/b/o/borisov_by/P1074191.JPG
    http://www.ljplus.ru/img3/b/o/borisov_by/P1074190_s.jpg
     
  4. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    2 rotten-christ

    Орла выложи в разделе НАХОДКИ, только сделай фотографии получше -- освети как следует объект.
     
  5. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Хотя, стоп -- не выкладывай, не позорься. Никакой это на фиг не орел, а эмблема советских автомобильных войск, содранная еще с царской эмблемы -- крылья над колесами, а между крыльями рулевое колесо.
     
  6. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Рулевого колеса там нет. Просто орел на колесах.
     
  7. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Вот уперся...:mad:

    Вот ссылка http://armor.kiev.ua/army/forma/emblem_70-88.shtml

    Не веришь мне -- выкладывай в раздел Находки. Или покажи любому человеку, служившему в автомобильных войсках.
     
  8. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Пока ничего конкретного (выспоминания Данце- общие, он путает Пинск с Могилевым и тд). Надо ехать осенью в Минск/Менск, рыться в 380-х фондах НАРБа.

    От себя добавлю, что в Борисове был батальон БКА, получивший некоторое количество итальянской утвари.
     
  9. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    В Борисове был саперный батальон БКА. Кроме итальянских лопат, по идеи, у них больше ничего итальянского быть не могло. Немцы боялись давать беларуским формированиям оружие.
     
  10. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Нет. Немцы передали батальону около 40 итальянских винтовок. Использовались как учебные, из-за плохого состояния. По идее должны были быть и польские и голландските винтовки. По крайней мере это есть в бумагах Кляйнца. Я видел это в бумагах НАРБ, если не ошибаюсь 383 фонд.
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Итальянское оружие и амуницию немцы в 1943 г. направляли в формирования бел. самааховы. По крайней мере, косвенные свидетельства имеются в отношении Брестчины (р-н Барановичей).
     
  12. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Я про 1944.
     
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Статья из журнала двадцатилетней давности.
     

    Images:

    12.jpg
    1.jpg
    1 людині також подобається це.
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Сказки одни и вымыслы:smile_11:
     
  15. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Очень интересует эта тема, сам из Гомеля. Что посоветуете почитать?
     
  16. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Ну посмотрел я Уго Кавальеро. Ничего кроме упоминания о том, что после 31 января 43 года все войска направили для отправки домой северо-восточнее Киева. Фраза была с сарказмом типа с хорошей памятью о военном сотрудничестве. Больше ни слова.
     
  17. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Нашел вон там
    http://www.centoventesimo.com/camp_russia/camp_russia.htm
    вот это
    aprile-maggio: l'ARMIR rimpatria. Anche le divisioni Ravenna e Cosseria, che erano rimaste a Gomel arrivano in Italia a maggio.

    Я так понял что написано, что в каком-то месяце отбыли домой. Но опросы показывают что не все так просто.
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    В основном итальянские части покинули пределы СССР в мае-июне 1943 г., но вплоть до конца войны немало еще подразделений продолжало действовать на Восточном фронте.
     
  19. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Похоже нарыл про итальянские полевые почты. Пишут что командование восьмой армии приехало в Харьков еще 30 марта 43-го. Постоаон отделение 102г Интенденца якобы в Гомеле закрылось то ли 22 мая, то ли 27 февраля (к чему дата не понятно из перевода, указано что гомель последний крупный центр штаб-вартиры Интенденци, якобы работали отделения 102г с 28.2.43 по 22.5.43, 126-127 с марта по апрель, 57 с марта по май и 20 с марта по 22.5.43г. Начало почтовой деятельности в России - 16.7.41 в венгерском базовом лагере, конец -22.5.43 в Минске
    Пишут что на отправку было 1500 чел в клинцах, Жлобин-Буда-кошелево16 000 из альпийских СА, Гомель 15 000 кавалерия, артиллерия и инженерные войска, Бобруйск 10 000, Гомель-Новобелица 8000 Интенденци. 22 мая ушил управление почтовое 2-го корпуса, почтовый комиссариат 2-го корпуса и "почта на буксире" (гуглоперевод)
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Это касательно почтовых служб 8-й италь. армии, впоследствии в 1943-45 гг. итальянские части уже пользовались германской логистикой и инфраструктурой (на Восточном фронте ест-но)
     
  21. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Intendenza это типа интендантские войска? В таблице, которая в конце приводится, говорится что они были чуть не досентября некоторые.
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Интендантские службы
     
  23. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Спасибо. Для начала, пожалуй, хватит, буду переваривать, информация почтово-интендантских служб для моих целей важна. Будет конкретика, отпишу.
     
  24. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    ашел дневник Феличе Феррарио на фокус историа, 37-й полк дивизии равенна. Как я понял, 37-й полк дивизии в составе 1100 чел (из 5500 бывших вначале) проехал Гомель 30 апреля. Если я правильно разобрал его каракули при полном незнании итальянского - поезд практически 1 мая 1943г. последовал далее. Полк холодный и голодный но худо-бедно до италии добрася. Бум искать историю 38-го полка равенны и 89-й и 90-й коссерии, а также интендантские службы, которые якобы в новобелице засели.
     
  25. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Добруш и Гомель понятно. А что делали они в Лоеве? Там и железной дороги-то нет чтоб домой их отплавить. Откудова инфа?
     
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    В Лоеве, судя по данным итальянским, находился смешанный немецко-итальянский гарнизон. Какие подразделения пока не могу сказать, буду уточнять. Думаю что карабинеры точно были.
     
    1 людині також подобається це.