Итальянцы в Беларуси. Год 194?.

Тема в разделе "Італія", создана пользователем Cяржук з Барысава, 30 окт 2006.

  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Договорились, буду ждать вестей. Все что касается итальянцев меня очччень интересует.
     
  2. Интересные лоты

    1. Сборник песен - За свободу и отечество Песни пробужденной нации. 32 страницы.
      1300 грн.
    2. Немецкий язык. хорошее состояние все страницы.
      960 грн.
    3. Немецкий язык. состояние хорошее.
      1200 грн.
    4. Календарь солдат Третьего Рейха 1944 г. Опубликовано в 1944 году. - Мягкая обложка 128 стр. 44-й год...
      2100 грн.
    5. Книга "Mölders und seine Männer" (Мельдерс и его люди), 1941г. издания. Книга о знаменитом...
      2100 грн.
  3. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Сообщения:
    901
    Адрес:
    Вялiкая Лiтва
    Орел на колесах.

    Продолжаю заниматься пляжным поиском по "итальянским местам". Пока идут одни советские копейки с 1934 по 1988 год.
    http://www.ljplus.ru/img3/b/o/borisov_by/P1054186.jpg
    Вот вчера рядом с тем местом, где поднял 10 чентино 1926 года, нашел штампованного орла на колесах. Высота сего изделия 20 мм. Имеются усы для крепления. Лицевая сторона сильно окислилась. Даю снимки. Чей ?

    http://www.ljplus.ru/img3/b/o/borisov_by/P1074191.JPG
    http://www.ljplus.ru/img3/b/o/borisov_by/P1074190_s.jpg
     
  4. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Менск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    2 rotten-christ

    Орла выложи в разделе НАХОДКИ, только сделай фотографии получше -- освети как следует объект.
     
  5. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Менск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Хотя, стоп -- не выкладывай, не позорься. Никакой это на фиг не орел, а эмблема советских автомобильных войск, содранная еще с царской эмблемы -- крылья над колесами, а между крыльями рулевое колесо.
     
  6. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Сообщения:
    901
    Адрес:
    Вялiкая Лiтва
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Рулевого колеса там нет. Просто орел на колесах.
     
  7. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Менск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Вот уперся...:mad:

    Вот ссылка http://armor.kiev.ua/army/forma/emblem_70-88.shtml

    Не веришь мне -- выкладывай в раздел Находки. Или покажи любому человеку, служившему в автомобильных войсках.
     
  8. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Пока ничего конкретного (выспоминания Данце- общие, он путает Пинск с Могилевым и тд). Надо ехать осенью в Минск/Менск, рыться в 380-х фондах НАРБа.

    От себя добавлю, что в Борисове был батальон БКА, получивший некоторое количество итальянской утвари.
     
  9. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Сообщения:
    901
    Адрес:
    Вялiкая Лiтва
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    В Борисове был саперный батальон БКА. Кроме итальянских лопат, по идеи, у них больше ничего итальянского быть не могло. Немцы боялись давать беларуским формированиям оружие.
     
  10. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Нет. Немцы передали батальону около 40 итальянских винтовок. Использовались как учебные, из-за плохого состояния. По идее должны были быть и польские и голландските винтовки. По крайней мере это есть в бумагах Кляйнца. Я видел это в бумагах НАРБ, если не ошибаюсь 383 фонд.
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Итальянское оружие и амуницию немцы в 1943 г. направляли в формирования бел. самааховы. По крайней мере, косвенные свидетельства имеются в отношении Брестчины (р-н Барановичей).
     
  12. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Я про 1944.
     
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Статья из журнала двадцатилетней давности.
     

    Изображения:

    12.jpg
    1.jpg
    1 человеку нравится это.
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Сказки одни и вымыслы:smile_11:
     
  15. navimann

    navimann Schütze

    Сообщения:
    12
    Адрес:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Очень интересует эта тема, сам из Гомеля. Что посоветуете почитать?
     
  16. navimann

    navimann Schütze

    Сообщения:
    12
    Адрес:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Ну посмотрел я Уго Кавальеро. Ничего кроме упоминания о том, что после 31 января 43 года все войска направили для отправки домой северо-восточнее Киева. Фраза была с сарказмом типа с хорошей памятью о военном сотрудничестве. Больше ни слова.
     
  17. navimann

    navimann Schütze

    Сообщения:
    12
    Адрес:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Нашел вон там
    http://www.centoventesimo.com/camp_russia/camp_russia.htm
    вот это
    aprile-maggio: l'ARMIR rimpatria. Anche le divisioni Ravenna e Cosseria, che erano rimaste a Gomel arrivano in Italia a maggio.

    Я так понял что написано, что в каком-то месяце отбыли домой. Но опросы показывают что не все так просто.
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    В основном итальянские части покинули пределы СССР в мае-июне 1943 г., но вплоть до конца войны немало еще подразделений продолжало действовать на Восточном фронте.
     
  19. navimann

    navimann Schütze

    Сообщения:
    12
    Адрес:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Похоже нарыл про итальянские полевые почты. Пишут что командование восьмой армии приехало в Харьков еще 30 марта 43-го. Постоаон отделение 102г Интенденца якобы в Гомеле закрылось то ли 22 мая, то ли 27 февраля (к чему дата не понятно из перевода, указано что гомель последний крупный центр штаб-вартиры Интенденци, якобы работали отделения 102г с 28.2.43 по 22.5.43, 126-127 с марта по апрель, 57 с марта по май и 20 с марта по 22.5.43г. Начало почтовой деятельности в России - 16.7.41 в венгерском базовом лагере, конец -22.5.43 в Минске
    Пишут что на отправку было 1500 чел в клинцах, Жлобин-Буда-кошелево16 000 из альпийских СА, Гомель 15 000 кавалерия, артиллерия и инженерные войска, Бобруйск 10 000, Гомель-Новобелица 8000 Интенденци. 22 мая ушил управление почтовое 2-го корпуса, почтовый комиссариат 2-го корпуса и "почта на буксире" (гуглоперевод)
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Это касательно почтовых служб 8-й италь. армии, впоследствии в 1943-45 гг. итальянские части уже пользовались германской логистикой и инфраструктурой (на Восточном фронте ест-но)
     
  21. navimann

    navimann Schütze

    Сообщения:
    12
    Адрес:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Intendenza это типа интендантские войска? В таблице, которая в конце приводится, говорится что они были чуть не досентября некоторые.
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Интендантские службы
     
  23. navimann

    navimann Schütze

    Сообщения:
    12
    Адрес:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Спасибо. Для начала, пожалуй, хватит, буду переваривать, информация почтово-интендантских служб для моих целей важна. Будет конкретика, отпишу.
     
  24. navimann

    navimann Schütze

    Сообщения:
    12
    Адрес:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    ашел дневник Феличе Феррарио на фокус историа, 37-й полк дивизии равенна. Как я понял, 37-й полк дивизии в составе 1100 чел (из 5500 бывших вначале) проехал Гомель 30 апреля. Если я правильно разобрал его каракули при полном незнании итальянского - поезд практически 1 мая 1943г. последовал далее. Полк холодный и голодный но худо-бедно до италии добрася. Бум искать историю 38-го полка равенны и 89-й и 90-й коссерии, а также интендантские службы, которые якобы в новобелице засели.
     
  25. navimann

    navimann Schütze

    Сообщения:
    12
    Адрес:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Добруш и Гомель понятно. А что делали они в Лоеве? Там и железной дороги-то нет чтоб домой их отплавить. Откудова инфа?
     
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    В Лоеве, судя по данным итальянским, находился смешанный немецко-итальянский гарнизон. Какие подразделения пока не могу сказать, буду уточнять. Думаю что карабинеры точно были.
     
    1 человеку нравится это.