Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von Yuber, 19. Nov. 2020.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Beiträge:
    2.264
    Ort:
    UA
    Вечером по 5.56 отвечу, сейчас нет времени.
     
    HBG gefällt das.
    1. Бланк 22 LR, довжина-143, діаметр-19. Всі питання в ЛС
      700 грн.
    2. (в наличии 6 шт.)
      Отличительные особенности: Сделан из титанового сплава , почти на 50% легче, чем другие ударники; Дв...
      1100 грн.
    3. (в наличии 7 шт.)
      Трофейні російські магазини АК-12 Калібр: 5.45*39 Підходять до наших АК-74 Ємність: 30 патронів
      2000 грн.
    4. AR15 Bolt Carrier Group Rehab Kit—5.56(Груповий реабілітаційний набір болтотримач AR15—5.56). Реабі...
      2500 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1699 грн.
  2. art.k

    art.k Feldwebel

    Beiträge:
    1.182
    Ort:
    Днепр
    Якщо не було застосування, то не самооборона.

    Цікавіше стає, коли є більш менш рівнозначний конфлікт, і хтось демонструє зброю. Це загроза чи готовність до самозахисту? Питання на мільйон.
     
    Androsh gefällt das.
  3. German Stein

    German Stein Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Beiträge:
    2.298
    Ort:
    киев
    Один из видов, поскольку, не помню уже каким именно приказом или актом, трактуется следующее: оголення зброї є попередженням про намір її застосування.
    Раньше это писали в Законе о милиции: про гарантії безпеки озброєного працівника міліції. А потом кто то взяв за шаблон тоже самое переписал в части применения травмата.
     
  4. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Beiträge:
    3.496
    Ort:
    Україна
    лише якщо зарядить стрічку)))
     
    F_R_A_G gefällt das.
  5. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    2 "жабки" бачив...3 і більше не бачив
     
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Beiträge:
    2.264
    Ort:
    UA
    Были такие пистолетные THV bullet (Tr's Haute Vitesse - очень высокая скорость), основывались именно на этом эффекте. Проект издох, когда выяснилось, что энергии пистолетных пуль недостаточно. чтобы одновременно и создавать обширное ранение и глубокое проникновение, для того, чтобы дойти до жизненно важных органов. Для этого нужно больше энергии. Поэтому для пистолетных пуль приходится выбирать что-то одно, или полтора - либо глубокое проникновение, либо минимально допустимое по глубине с некоторым контролируемым расширением. Но работа им доступна только одна - непосредственное разрушение тканей в пределах раневого канала. Практически аналогичным холодному оружию способом - что проткнул, то и повредил.
    Отсюда эффективное использование пистолета основывается только на точечном поражении ЖВО. Никакой останавливающей силы тупого удара большого калибра 9 мм пара - это миф.

    Я хотел бы подчеркнуть, что нет ультимативных решений, есть больший или меньший комплект свойств, подходящий или не подходящий для решения задачи.
    Для эффективной остановки человека необходимо разрушить его несущие кости, мозг, позвоночник, мгновенно сбросить кровяное давление в ноль. Очевидно, что для этого лучше всего подходит артиллерия. :)
    Поэтому, чем мощнее, тем лучше.
    Не секрет, что для более-менее значимого массивного поражения тканей в калибрах менее артиллерийских диаметров :) снаряд оживальной или конической формы должен иметь скорость выше 700 м/с. И энергетику выше 1000-1500 дж. Лучше больше.
    На практике, вы просто упираетесь в свои возможности по весу оружия, его компактности, контроля. Инструкторы, имеющие боевой опыт недаром говорили о 308 - это винтовочный патрон, энергетика, вес и размер практически на грани эффективного контроля человеком, причем опытным и профессиональным стрелком, в легком пехотном оружии для скоротечного огневого контакта - много двигаться, быстро и точно стрелять.
    Плюс гражданское применение оружия в плотной городской застройке предполагает минимизацию сопутствующего ущерба третьим лицам. Значит, не нужна оверпенетрация и рикошеты. С рикошетами у 308 нормально, собственно как у любой винтовки. Но вот с пенетрацией все веселее. Тщедушное человеческое тело пройдет навылет даже полуоболочка и вполне вероятно убьет того, кто за ним.
    Приходится откатиться еще ниже, к промежуточным вариантам. Там либо тридцатки типа 7.62х39, 300 АСС, либо мощные 22-е типа 5.56 и 5.45. Всякие грендели не рассматриваю, по факту их нет и, вполне вероятно, не будет в широком обороте вообще, кроме как игрушки для гиков.
    Тридцатки лучше пистолетных калибров подходят для воздействия на человеческое тело и хороши для пробития незначительных преград и выковыриванием противника из авто. Например, при стрельбе в профиль салона (не двигатель, его практически ничем не пробить навылет из легкой стрелковки), большинство пуль 7,62х39 пройдут авто навылет и поразят цель за ним. Но нам, вроде, как это не нужно. Значит вычеркиваем. Остаются промежуточные 22е.
    Кстати, 5.56/223 обычно разрушается при прохождении авто в профиль и на выходе только фрагменты пули, которые уже далеко не улетят.
    Точно так же они в брызги крошатся в наших стенах из силикатного кирпича и не пробьют навылет целым куском даже межкомнатные скромные в четверть кирпича. Рикошетят одним куском от камня только при острых углах, при тупых разлетаются на фрагменты, которые врятли будут опасны за пределами квартиры, а при прямом угле не дадут опасных фрагментов далее нескольких метров от точки попадания. При стрельбе в упор легкой 223 пулей она может вообще не покинуть тела противника. Конечно, гарантий полностью безопасной для окружающих стрельбы не даст ни одно оружие. Но шансы навредить посторонним с легкими и быстрыми пулями все таки значительно меньше, чем с тяжелыми и медленными.

    Не знаю, откуда у Вас эта интересная, с точки зрения легенд и мифов :), информация.
    Любая пуля может прошить насквозь противника и не дать нужного воздействия. Это если скорость у нее будет меньше, чем необходимо для массированного гидроудара и разрушения тканей. Как правило, у 5.56 из ствола 14,5" и выше на дистанциях самообороны все таки еще присутствует "взрывной" эффект. На дистанции в несколько сот метров рана с высокой вероятностью уже будет похожа на рану от 22 лр и будет не очень эффективна. Но какая самооборона с нескольких сот метров?
    Про прижигание раны пулей даже не буду комментировать. Пуля горяча, но не настолько, чтобы коагулировать кровь в поврежденных сосудах.
    Про калашников и компактность. Его технической точности, при любой разумной компактности за глаза для всех сценариев применения в качестве PDW, поверьте.
    Не сколько с 5.56 в порядке, сколько близко по компромиссу свойств и требований, которые тут озвучивают.
    Тут и минимально приемлемое терминальное воздействие из более-менее умеренно длинных стволов, и пониженная рикошетирующая и пенетрационная способность и точность и управляемость. Для лучшего воздействия лучше мощнее, но тогда придется жертвовать безопасностью третьих лиц.
    РСС значительно ниже по эффективности. Но лучше, чем ничего.
     
    flanker22, kajaba, HBG und 4 anderen gefällt das.
  7. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    Вот и я о том же, вопрос открытый...
     
  8. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    Сколько раз видел этот везде мелькающий ролик, не могу отделаться от мысли, что это фейк. Обратите внимание, например, на звук выстрела - грохот как от 12к и количество огня. Мелкашка так не бахает. Есть и другие "приметы". Имхо.
     
    Yuber gefällt das.
  9. art.k

    art.k Feldwebel

    Beiträge:
    1.182
    Ort:
    Днепр
    Тут навіть в америці все буде вирішувати суд, імхо.

    Недарма є правило, не діставай зброю, якщо не готов стріляти.
     
  10. citrus_2020

    citrus_2020 Obergefreiter

    Beiträge:
    81
    Ort:
    UA
    Вам бы открыть свой канал или блог - подписчиков хватало б.
    Все таки, какое Ваше мнение по преимуществам РСС? Их же спецподразделения разных стран не для плинкинга дешевым патроном закупают.
     
    Yuber und 007 Стрелок gefällt das.
  11. art.k

    art.k Feldwebel

    Beiträge:
    1.182
    Ort:
    Днепр
    Ось чому краще сконцентруватися на зручності, швидкострільності, контрольованості, прицільності. Щоб швидше і точніше нашпигувати нападника. З ПСС це зручніше і продуктивніше, ніж з 223.
     
    Yuber gefällt das.
  12. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Ukraine
    Если есть желание останавливать нападающего с одного выстрела , тогда нужно рассматривать охотничьи калибры . Вот они как раз для этого и создавались . С УВ
     
    Yuber und Androsh gefällt das.
  13. art.k

    art.k Feldwebel

    Beiträge:
    1.182
    Ort:
    Днепр
    Це ще треба вміти робити.
     
  14. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Ukraine
    Нужно тренироваться . С УВ
    upload_2021-3-22_20-1-31.png
     
    F_R_A_G gefällt das.
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Beiträge:
    2.264
    Ort:
    UA
    I'm too old for this shit :D

    Позволю себе еще раз процитировать вот эту аксиому из учебного курса стрельбы по человекам:
    "...
    2. Выдал полицейским карабин под тот же патрон что и в их пистолетах - враг..."

    Государство часто принимает решения не для выбора самого эффективного инструмента, а потому, что это политкорректно (армейское оружие пугает обывателя), проще логистика (один калибр вместо 2х при закупке), в конце концов, потому что человек, принимающий решения, находится в плену у мифов и легенд, личных предпочтений, в конце концов. Как думаете, чтобы для полиции накупил art.k? А пан Yuber всех перевел бы на келтеки саб 2000 :)
    Плюсы у РСС есть, они большие и весомые - можно дешево стрелять в городских тирах для 22 лр и пистолетов, не разрушая пулеуловители.
    Легко сделать дозвуковой тихий комплекс. Последняя причина вполне сойдет для специального применения.
     
  16. art.k

    art.k Feldwebel

    Beiträge:
    1.182
    Ort:
    Днепр
    Давайте без переходу на особистості.

    Все чекав, коли скажуть, що мп5 красиві і їх показують у кіно, тому їми обзроюють спецпризначенців :)
     
  17. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Beiträge:
    2.264
    Ort:
    UA
    Ничего плохого не имел в виду. И, надеюсь, не задел. Просто близкий пример влияния личных предпочтений и точки зрения.
     
    HBG gefällt das.
  18. art.k

    art.k Feldwebel

    Beiträge:
    1.182
    Ort:
    Днепр
    Та ні, норм.
     
    F_R_A_G gefällt das.
  19. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    Вот интересно, что человек на фото делает с убитым гепардом или носорогом? Жрёт их? :confused:
     
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Не зависимо от калибра и массы снаряда??? :eek:
    Ведь широко распространенных "калибров, менее артиллерийских диаметров", далеко не один! Энергетика многих из них кардинально отличается. Отличаются скорость, масса, соответственно и поражающие свойства б/п. Очевидно, что параметры 700/1500 не для всех из них будут оптимальными.
     
  21. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Beiträge:
    2.264
    Ort:
    UA
    Если прочесть всю фразу целиком, а не отдельные ее слова, то можно понять, что это для остроконечных/оживальных пуль и желательные минимальные пределы, ниже которых не опускаться. Больше- лучше.
     
    HBG und Yuber gefällt das.
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Так я о них и говорю. Об оживальных остроконечных разных калибров.
     
  23. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Ukraine
    Убийство оно и есть убийство (
    Даже в целях самообороны желательно это не допускать с УВ
     
  24. citrus_2020

    citrus_2020 Obergefreiter

    Beiträge:
    81
    Ort:
    UA
    на этом "шите" даже хорошо заработать можно, особенно, если тема увлекает самого автора )))
     
    F_R_A_G gefällt das.
  25. citrus_2020

    citrus_2020 Obergefreiter

    Beiträge:
    81
    Ort:
    UA
    человек на фото самовыражается. Человек специфический и методы самовыражения такие же.
     
    Yuber gefällt das.