Удостоверение

Тема у розділі 'Сучасні копії та підробки', створена користувачем АЛЕКС68, 4 бер 2021.

  1. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    Приветствую.Сразу "пардон",если не в профильном разделе запостился..Что то никак не пойму чего тут да как..Если сильно "напортачил"-просьба перенести в правильный раздел.Имеется такое вот удостоверение личности полного кавалера ГК,Крючкова В.И.Легендарный и очень известный человек.Напечатано на каком то материале,шёлк(?)..Всё на фото.Предмет из семьи.Аналогов не встречал..В единичном экземпляре.Копий и клонов-нету.Есть желание продать.Прошу высказаться,кто имеет желание..Желательно аргументированно..С уважением.
    п.с.Предмет вшивался в одежду,для дальнейшего предъявления по "месту требования".
     

    Images:

    001 (Копировать).JPG
    002 (Копировать).JPG
    004 (Копировать).JPG
    005 (Копировать).JPG
    006 (Копировать).JPG
    007 (Копировать).JPG
    008 (Копировать).JPG
    Егор Задорожный подобається це.
    1. Нова Розмір 58 Гарна якісна обшива Брав собі на розмір 57, але виявилась все ж таки завелика
      480 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      Репродукция полевого костюма Германии М44. WХ FELDANZUG M44 ERBSENTARN (REPRO) Существует явная по...
      6900 грн.
    3. Фуражка офіцера артилериста вермахту Чудова репліка класичної фуражкі офіцера вермахту. Якісна метал...
      2490 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Репродукция костюма М40 НВТ. WH DRILLICHANZUG M40 Существует явная потребность в качественном восп...
      5900 грн.
    5. Репродукция куртки танкиста/штурмартеллериста Германии. WH PANZERBLOUSON SPLINTERTARN (REPRO) Суще...
      2600 грн.
  2. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    182
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    415
    Повідомлення:
    4.275
    Адреса:
    Обязательно лес
    Фантазия.

    Как ФИО набрать, так типографским методом, а как число и дату, так пером. Чернила идентичны, дата стоит подправлена тем что оборвана первая цифра. Наносилось это творение уже на состаренную ткань. Где печать, где подпись? Место внизу оставили, наверное чтобы продлевать это удостоверение или вклеивать марки об уплате взносов.
     
    Oprishok та Mike_2013 подобається це.
  3. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    lesnoided,спасибо за участие.Повторюсь-желательно подкреплять свои личные наблюдения какими то(хоть минимальными)аргументами,ссылками,примерами..Все вами преведенные "моменты",склоняемые к фантазии данного предмета-просто пшик..Мысли вслухъ.
     
    Егор Задорожный подобається це.
  4. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    182
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    415
    Повідомлення:
    4.275
    Адреса:
    Обязательно лес
    Так все написаное мной видно по фотографиям.
     
    LySS та Oprishok подобається це.
  5. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    Ок.Наверное вы специалист..Когда выставляют на определение часть копаного знака,ордена или ещё какого предмета,то хотят увидеть каким предмет был изначально.Так сказать в "анце"..Не знаю,что Вам видно,но хотелось бы что б показали фото "правильного" предмета подобного плана.Хоть одного..Где всё соответствует известному Вам идеалу(оригиналу):и размер,и цвет и печати со шрифтами.Плиз,уважьте общество.
    п.с.по поводу шрифта и пера:дата могла проставляться не в типографии.Непосредственно при вручении..Тем более,что данный предмет не есть массовым.Особого труда не составит пером поставить дату и отправить человека на задание.
    По поводу состаренной ткани:повторюсь,предмет из семьи.Не купленный и не перепроданный..Ну про марки это конечно вообще супер..Имеете такое,с марками?Покажите..)))
    п.п.с.:есть много предметов на данного человека..Оригиналы 1000%))))
     

    Images:

    004 (Копировать).JPG
    002 (Копировать).JPG
    Егор Задорожный подобається це.
  6. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    182
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    415
    Повідомлення:
    4.275
    Адреса:
    Обязательно лес
    Этот ваш "правильный" предмет всего лишь липа. Народный Комиссариат Государственной Безопасности (НКГБ), был создан постановлением ЦК ВКПБ от 3 февраля 1941 г. Это вам еще один аргумент в пользу того что это фантазия.
     
    forencic подобається це.
  7. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    "...(НКГБ), был создан постановлением ЦК ВКПБ от 3 февраля 1941 г"..а на предмете указана дата июль 1941..В чём "арнумент"?
     
    Егор Задорожный, gantz та Bakay подобається це.
  8. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    182
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    415
    Повідомлення:
    4.275
    Адреса:
    Обязательно лес
    Извините ошибся, но не важно, предмет и так фантазия из типографии.
     
  9. Bakay

    Bakay General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    88
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    152
    Повідомлення:
    6.585
    Адреса:
    У к р а ї н а
    Вечер добрый. По оригинальности не подскажу:(.

    т.н. “шелковка” здесь можно найти описание стр.379-380
    sovietmedals.ucoz.com/forum/33-117-1#677
    С ув.
     
    Останнє редагування: 4 бер 2021
    Лорд Грегори, Edles та lesnoided подобається це.
  10. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    182
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    415
    Повідомлення:
    4.275
    Адреса:
    Обязательно лес
    Сравните.

    2426299627.jpg
     
    Leibstandarte подобається це.
  11. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    Bakay спасибо,уже какая то информация.Но разные годы,разные подразделения,да и шрифт разный..На предмете в теме-боле ранний..
    lesnoided...Как то у вас просто всё:обгадили предмет,без аргументов и подтверждений..А потом:.."ну ошибся"...Повторюсь в сотый раз:варианты типа:мне не нравицца,я так думаю и тп-мимо.Только конструктив:примеры,ссылки,фото.
     
    Егор Задорожный та Bakay подобається це.
  12. Bakay

    Bakay General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    88
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    152
    Повідомлення:
    6.585
    Адреса:
    У к р а ї н а
    Ссылка что то не открывается (фото от туда )
    2068714(1).jpg
     
    Останнє редагування: 4 бер 2021
  13. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    lesnoided,уже вижу..Но согласитесь:разные периоды,разные подразделения и тд-могут быть по разному отображены на "шелковке"..Опять же,уровень..У вас-старший майор,у меня-чуть повыше фигура..
    п.с.мне важно истину постич..Для себя..Без обид..
     
    Егор Задорожный подобається це.
  14. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    Проясню ситуацию:не первый год "занимаюсь" данным человеком(Крючков В.И.).Много фото,вещей,доков и тд на него из семьи..Предмет в теме-тоже от туда..В едином экземпляре,дублей и клонов не встречал..Вот и хочется верить в лучшее)))Давайте сообща подведём черту(приговор) по предмету.С ув.
     
    Егор Задорожный, Edles та Bakay подобається це.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Из колекции Брянского государственного краеведческого музея...
     

    Images:

    5.jpg
    Oprishok подобається це.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Странно что тут нет упоминания об этом документе не говоря уже про фото, хотя есть упоминание что "С июля по декабрь 1941 года находился в тылу врага на территории Украины, партизанское умение очень пригодилось в Великую Отечественную"....
    Источник:
    https://pikabu.ru/story/geroy_trekh_voyn_5217679
     
  17. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    Спасибо,von Goltz,за участие.А если абстрагироваться от понятий" так должно быть"?Должна быть печать,подписи и тд..Отойти от неких канонов.Ведь почти каждый случай-особенный.И не всегда есть место принятым догмам или шаблонам..Перед нами реальный артефакт.В таком виде,как на фото..Из семьи..В подделку и искусственное состаривание не верю..Как быть?С другой стороны-согласен:все сомнения-в пользу сомнений.С ув.
    п.с.да,если это есть копия или подделка,а где же оригинал или клоны?Смысл делать одну вещь?Было бы известно(среди коллекционеров или в сети),хоть несколько клонов.А их реально нет..Шрифт явно старенький.Мож данная шелковка одна из первых?Ещё не было образцов и правил.А потом уже чуток изменили,начали печати ставить и тд..??
     
    Егор Задорожный та Leibstandarte подобається це.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Начнём стого что такого рода документ должен быть заверен - личной подписью и судя потому что служебные корочки заверяли также и печатью, то должна быть печать - без вариантов. Нет не подписи не печати. Судя по трём в теме предоставленным примерам токого рода документов их заверяли личной подписью того кто выдал документ + печатью. То есть неисключено саблюдены некие правила делопроизводства. А на вашем документе как писал нет не подписи не печати. То есть даже для 1941 года это удостоверение уже филькина грамота, особенно при переходе линии фронта.

    Кто Серов и кто Крючков на 1941 год чтоб один смог послать на задание другого....??? И еще где в июле 1941 игода находился Серов, чтоб лично выдать удостоверение и где был Крючков...???

    Смотрим на левый верхний угол вашего документа - как офрмлено и см. как оформляли похожие документы выложинные в теме, тоесть можно пробить место где документ выдан, а навашем просто некий Нарком Гос. Безоп. и некий номер с правлиной датой, а место выдачи неуказано.

    Дело в том что подделать сей так называемый "артефакт" в наше время не составит проблем - да и от куда вы знаете что шрифт старенький - проводили комплексную экспертизу ???

    А заявление что это из семьи, это просто заявление не больше и не меньше, тут на форуме часто фуфло из семьи продать пытаются и что ?!!!..
     
    Зимняя война, Leibstandarte, Gregson та ще 1-му подобається це.
  19. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    Спасибо,почти со всем согласен..И про печати и про подписи..И про фуфло из семьи так особенно..Просто зная "источник",не могу понять и поверить:кто и зачем?Жаль,что многих причастных к предмету уже нет с нами.Могли бы пролить свет..Вопросы остались.Ответов нет....Всем спасибо.Пойду выброшу..Никому не нужен((((
     
    Егор Задорожный подобається це.
  20. Edles

    Edles Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    97
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    159
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Черкассы
    С интересом почитал тему ( в теме не спец и даже не любитель...). Если предмет из семьи - зачем вы заморачиваетесь с оригинальностью? И наоборот, если создали тему - значит есть сомнения или нюансы....Ссори за флуд... с ув
     
    Зимняя война, Leibstandarte та Gregson подобається це.
  21. АЛЕКС68

    АЛЕКС68 Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    украина
    Зачем заморачивался?...Я вот в неё,оригинальность,верю.Да,не совсем "кондиция" по сравнению с заведомо правильными шелковками..Но врядли кому то понадобилось подделывать такой предмет..Ладно там ГСС,Лысого,Весёлых ребят ранних "из семьи" подделать и зделать сменку.Вполне реальное..А тут-??Имел желание продать,но видимо уже не судьба.Как покупатель,тоже б не сильно верил в оригинальность(сравнивая с "шаблонами)..Хотя,как иногда бывает,если мне весЧь нравицца,молча покупаю и радуюсь)))
     
    Егор Задорожный та Edles подобається це.