Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    С учётом категоричности Вашего предыдущего поста - логичнее было бы начать с плана нападения...:D
     
    Ьюллер та kot-begemot подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 5 шт.)
      Димові гранати. Набір: корпус, кільце, чека.
      200 грн.
    2. Гільзи 22LR не магнітні, латунні 400 шт. Клейма переважно R
      350 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      У наявності ммг патронів калібру 7.62*39 (Трасер) У наявності: 11 штук Клейма: 711 76 Ціна вказана з...
      40 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      ММГ УДЗ двух видов. Цельнопластиковые, без металлических деталей. Цена за штучку одного вида.
      250 грн.
    5. (в наявності 537 шт.)
      У наявності ммг патронів калібру 7.62*39 У наявності: 537 штук Клейма: 711 79 Ціна вказана за один м...
      40 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Отвечу по еврейски-сначала Вы план нападения.....:)
     
    shug подобається це.
  4. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    а серенькое на схеме с буквами ,,УР" к чему бы...;)
     
    Ьюллер подобається це.
  5. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, не ранее 15 мая 1941 г." Вас устроит ?


     
  6. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    Нет. ;)
    Давайте вот, то что первым пунктом после ,,прошу,,

    ,,Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 г. (!!! ;)) на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы." ...;):D
     
    Останнє редагування: 3 бер 2021
    Ьюллер подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну предположим РККА осуществила что-то из этого:

    В настоящий момент доступны, по меньшей мере, 13 текстовых документов, составленных в период с лета 1940 по май 1941 года и непосредственно отражающих процесс разработки плана войны против Германии. Это:

    • докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», без номера, не позднее 15 августа 1940 г.;
    • документ с аналогичным названием за номером №103202 от 18 сентября 1940 г.;
    • докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову № 103313 от октября 1940 г. (этот документ обычно именуют «уточнённый октябрьский план стратегического развертывания»);
    • директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания, без номера, от 25 ноября 1940 г.;
    • указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, без номера, от 28 ноября 1940 г.;
    • докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, без номера, не позднее декабря 1940 г.;
    • директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, без номера, не позднее января 1941 г.;
    • запискапо плану действий Западного фронта, без номера, не позднее февраля 1941 г.;
    • директиванаркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, без номера, от 3 марта 1941 г.;
    • докладная записканаркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке», без номера, от 11 марта 1940 г.;
    • директиванаркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, без номера, апрель 1941 г.;
    • директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, без номера, от 11 апреля 1941 г.;
    • соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, без номера, май 1941 г.

    "Как известно любой план, даже самый, самый хороший и отличный может сдутся после первого выстрела и вроде бы "победаносная авантюра" превращается в разгром передовых частей, которые разграмили под "Варшавой". Итог войска бегут а противник успешно преследует отступающих, брасающих итд. И тут как бе уже противник втянулся и растянулся нарадостях преследования, и вот они сейчас на их спинах ворвутся и продвинутся, а тут ёпана - Укрепрайон, который встречает весёлых и довольных врагов кинжальным огнём с пулемётов да пушек + еще разный спектр услуг. Ну а там резервы, с шашками наголо добивают ухуевшых врагов. И опа теперь можно петь - "Ла-Манш перед нами, пробьёмся штыками и 10 гранат непустяк"...

    Укрепрайон неплохое средство сдержать протиника если что-то пошло не так по плану "нападения". Так сказать "защита тыла наступающих войск" - на всякий пожарный....немцы тоже строились....

    Как у же писал в то время да и сейчас страны готовились напдать, оборонятся итд....Короче "играли в покер и шахматы"...
     
    Останнє редагування: 4 бер 2021
  8. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    2е (!) линии укрепрайонов (строительство в 41м-42м гг), строительство жд по годовому плану на 41й ... и всё это в наступательном плане... по которому якобы - ,,Кобе не хватило каких-то пару-тройку месяцев.СССР готовился к нападению, но не успел,,... Не...не верю :D:beer:...
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    УР-ы конечно строят для обороны, чтоб сковать противника...а там вдарить и наказать.
    Конечно к июню 1941 года на Западной границе там мало что закончили, но таки, то что было готово, то немцам сделали нервы...

    А верить или нет то необязательно...особенно когда все закончилось так как закончилось.
    Играя в шахматы все игроки расставляют фигуры для наступления и обороны...так и тут хотели напасть советы - хотели....только "белые" первыми сделали свой ход...
     
    Ваня-30 подобається це.
  10. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    Вот это самое - ,,хотели" - на уровне ,,принятого решения,, я так и не увидел пока
     
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    атьідакажь!никаких планов вообще не бьіло, бо русские -всегда миролюбивьіе. а вот, как нападут, так на волге и будем рисовать планьі. шонеясно?
     
    ДВ762 та Kfz подобається це.
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Русофобьі будут утверждать, что у краснорусских никаких планов не бьіло. А вот вам нате план, в ваши обамские пасти:


    "N: 607. Директива Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОДВО, Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота (СССР)

    N: 2
    22 июня 1941 г.
    7 ч. 15 мин.

    22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

    Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

    В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

    1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

    2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

    Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

    Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 - 150 км.

    Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

    На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

    ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ
    ЖУКОВ
     
    Kfz подобається це.
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Єто еще до Директивьі №3 не проснулись, где на третий день войньі миролюбивьім дідам по несуществующим планам предписьівалось освободить Люблин.
     
  14. S.O.G.

    S.O.G. Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    177
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    288
    Повідомлення:
    1.338
    Добрый день. Вот зря вы, ребятки, ругаетесь. Суворов сам говорил ранее, что все его измышления построены на информации из открытых источников, т.е. подобно Шерлоку Холмсу насобирал крупиц из радио, печати, телевидения разбавил знаниями, которые получил в армии и ГРУ, и сделал выводы (по-человечески где-то ушедшие от истины, где-то в точку, где-то рядом), которые вы теперь анализируете.
    Чувак башковитый, очень хотелось чтоб он в архивах покопался, все обработал, систематизировал да и выдал ответы на все вопросы.
    По планам нападения/обороны - первый раз узнал о них, если не ошибаюсь, у В.Пикуля в "Площади павшых борцов" о двух пакетах, из которых по приказу один вскрыть, а другой сжечь. А у Суворова в "Освободителе" при "освобождении" Чехословакской республики от когтей империализма упоминается о (проклятый склероз) 5 пакетах - один вскрыть, остальные сжечь - вот этот момент вполне реально проверить на "соврал-не соврал". В дискуссию вступать не буду - Суворову скорее верю, ибо нахиба объединять пролетариев всех стран (на всех советских гербах и углах писать это), окромя как для порабощения всего глобуса?
    Респекта всем.
     
    ДВ762, Kfz, chejen та ще 1-му подобається це.
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    до суворова бьіл такой же русофоб и фашист проєктор.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Приняли 22.06.41....:D:D:D

    4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
     
  17. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    Т.е. - плана нападения Советов (которое упредили немцы) и тем более приказа, директивы об этом НЕ будет" :)...

    ...будут унылые:confused: попытки выдать за это планы и директивы по ответному на нападение КОНТРнаступлению :D, пусть и ,,глубокому" ;)...
    ...зачем то опуская при этом все пункты об обороне:eek:...

    Спасибо... :smile_12:Что и требовалось доказать:D...:beer:
     
    Останнє редагування: 4 бер 2021
    shug подобається це.
  18. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    - где сами ,,пакеты" - что обсуждать то?...пофантазировать о содержимом конечно заманчиво;)...

    - а в пакетах же - прям план ,,нападения,, обязательно лежит? :D... в лучшем случае направления движения (или не движения ;)) подразделения, порядок подчинения и взаимодействия на несколько дней...:) И применительно к 22.06.41 - скорее всего по планам воен.округов прекрытия и обороны гос.границы кстати...

    ИМХО - ни о чём разговор о ,,пакетах":beer:
     
    Останнє редагування: 4 бер 2021
    Ьюллер подобається це.
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Та Вы шо! Клаузевиц, Мольтке, Шлиффен,Манштейн....И Суер Выер! Уровень....Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы...(с).
     
    shug та hans0629 подобається це.
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    и планов обороньі (не прикрьітия развертьівания)у краснорусских тоже не бьіло. ну, вот такие они миролюбивьіе. вьі прям укропрокурор луценкр и няша в одном флаконе-по логике и правдоподобию. ну, неграмотньіе они тогда бьіли.
     
    Kfz та Кайзеровский офицер подобається це.
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    вот да. мне, в силу географии, немного известньі местньіе маневрьі дідов, в лодомерии. утро 22.06., немцьі обстреливают целую тд во владимире-вольінском, форсируют зап.буг. и шо делают доблестньіе краснорусские по секретному плану обороньі?они без командьі, просто по пакету уходят на север, на 50км, к ковелю. немцьі невозбранно берут владимир и движутся на луцк. туда аврально несется 1птабрмоскаленко.
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  22. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    ,,разработать:

    а) детальный план обороны государственной границы"...

    ..,, в основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы новых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития"... :D


    план НАПАДЕНиЯ давайТЕ, а не ,,съезды" в сторону :D
     
    Останнє редагування: 4 бер 2021
    Ьюллер подобається це.
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Не передергивайте, как заряженньій межрайонньій прокурор. Оборона государственной границьі - єто оборона линии столбов.
     
    Kfz подобається це.
  24. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    Не знаю, что там у вас с прокурорами...

    План ,,нападения" будет?
    :)
     
    Останнє редагування: 4 бер 2021
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    И болталась єта несчастная 41 тд в неразбитом блиндаже под Ковелем )( аж до самого конца июня, хучь немцьі в те болота и не полезли. Обороняла госграницу, наверное. Потому и уцелела немного дольше.
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Вьівсеврети! Покажите план нападения на Крьімнаш!
     
    ДВ762, Kfz, von Goltz та 2 іншим подобається це.