По докам на 10.3.1943: Artillerie-Ersatz-Abteilungen: Wherkreis / Division / Rgt. / Truppenteil / Standort I / 401 / 1 / le. Art. Ers. Abt. 1 / Königsberg
Конечно были, взводы связи были в пехотных частях, так же и в артиллерии и в других. Как без связи то. Просто не всегда обозначали в учебке. нужно видеть глиерунг.
Вот вам навскидку: Nachr.Ers.Battr.75 Nachrichten Ersatz Batterie / Artillerie Ersatz Abteilung (mot.) 75 Stabs und Nachrichten Batterie / Flak Ersatz Abteilung 19 Stb. N.B. Flak-Ers.Abt.19 По сути тоже артиллерия. Nachr.Ers.Battr.179 Nachrichten Batterie / Artillerie Ersatz Abteilung 179 Это, что быстро нашлось в сети. Фото жетонов есть. Так же и пехота найдется. Jnf.Nacr.Ers.Kp. в составе ersatz regiment, а были и отдельные. Так что, как видим, не только в составе nachr.ers.abt. Эти части, я так понимаю, больше готовили пополнения для nachrichten частей. При армии, корпусах, дивизиях. А эти полковые или абтейлунги (батальоны), взвода связи же были.
Это этот: https://reibert.info/threads/3-l-e-a-1.614452/ И продается тут: https://jp-militaria.de/epages/c816...69-739a-486c-b016-ca431d292e5b/Products/11870
Bei den Truppennachrichtenverbänden handelte es sich um die Nachrichteneinheiten innerhalb der einzelnen Waffengattungen wie z.B. Infanterie, Panzertruppe, Artillerie oder den Pionieren. Sie stellten das Nachrichtenfachpersonal innerhalb ihrer Waffengattung und waren für die Nachrichtenverbindungen innerhalb ihrer Verbände zuständig, hatten die volle Truppenausbildung ihrer Waffengattung vollzogen und waren komplett ihren Waffengattungen untergliedert. Im Buch "Nachrichtenverbindungsdienst", dem Nachfolger der Nachrichtenfibel, werden die Truppennachrichtenverbände nochmals untergliedert in: Regimentsnachrichtenzüge bei Infanterie-, Artillerie- und Reiter-Regimentern. Abteilungsnachrichtenzüge bei den Artillerie-, Aufklärungs- und Panzerabwehr-Abteilungen. Bataillonsnachrichtenzüge bei den Pionier- und Kraftfahrschützen-Bataillonen. Nachrichtenstaffeln bei Batterien, Jäger- und MG-Kompanien. Alle Nachrichtensoldaten der Truppennachrichtenverbände trugen natürlich die Waffenfarbe ihrer Waffengattung und je nach Tätigkeit einen aufgestickten Blitz in der Farbe ihrer Waffengattung am linken Oberarm. Источник https://www.nachrichtentruppe.de/16...er-truppennachrichtendienste-in-der-wehrmacht И незабываем про: Nachrichten-Ersatz-Battarie
Я не говорю про Nachrichten Ersatz Batterie. Такая батарея была в Artillerie Ersatz Abteilung 179, наверное и в Artillerie Ersatz Abteilung 75 (информации нет), но такой не было в Artillerie Ersatz Abteilung 1. По этому на жетоне нет набивки Nachr.Ers.Battr. 1. Жетон связиста (рота, взвод ?) из подраздиления L.E.A. 1.
Вы сказали, что связистов готовили в nachr.ers.abt., вам привели примеры, набивок подготовки связистов в art.ers.abt. Почему в art.ers.abt.1 не было такой батареи? У вас на руках есть глиерунг art.ers.abt.1.? Давайте скан посмотрим, какие подразделения в него входили. В артиллерии нет рот. Там батареи.
Предположительно, на жетоне набили: Nachrichten ersatz battarei artillerie ertsaz abteilung 1. Почему нет? Или такие батареи были только в 75, 157 и 179 абтейлунгах
В том то и дело, что в Artillerie Ersatz Abteilung 1 не было Nachrichten Еrsatz Batterie. Так же как, ни в каждом эрзац абтейлунге были Genesenden Batterie, Marsch Batterie, Stamm Batterie, Stabs Batterie, Ausbildungs Batterie, Verf. Batterie, и.т.д.
Интересно, что номер Nachrichten Еrsatz Batterie не всегда соответствовал номеру абтейлунга, в котором он входил. Например Nachrichten Еrsatz Batterie 156 с 1940 (или уже с 1939???) года входила в состав Аrtillerie Ersatz Abteilung 14. А номер так и не менялся.
Так я вас и спросил, откуда у вас данные, что там не было такой батареи... На основании списков Лексикона или глиерунга того времени? Если лексикона, то сайт не официальный, сделан энтузиастами и далеко не полный. Он просто как помощь.
Вы KStN Artillerie Ersatz Abteilung 1 видили, что так голословно заявляете...??? Можно ссылку на документ... Да батареи может и не было Artillerie Ersatz Abteilung 1 в а вот к примеру Nachrichtenausbildungsstaffel мог быть...??? К примеру по Stab. Art. Ausb. Abtl. (6211) и Stab. Art. Ers. u. Ausb. Abtl. (6211а) такой Nachrichtenausbildungsstaffel был... На жетоне как вариант может выбит Nachrichtenausbildungsstaffel....???
Как по мне, то жетон L E A 1 это не leicht Artillerie Ersatz Abteilung 1 вот к примеру штабная батарея этого абтейлунга . Все сокращенные буквы четко прописаны. Извиняюсь за скан, вытянул на сколько смог.
В 2015 было по другому? https://reibert.info/threads/3-l-e-a-1.614452/ Жетон с 1-ой батареей тоже так набит. Наверно им так понравилось набивать.
Видимо известная тенденция. Подразумевается, что речь об артиллерии. Так как другого не подрузомевалось.
Кто старое помянет тому ...... Тогда уцепились за артиллерию. А сейчас это всё под боооольшим вопросом. Соберу всё в кучу что имеем.
Так что имеем то? Какие у Вас варианты расшифровки? Крупные калибры так же иногда набивались, тут уже другого варианта нет, кроме артиллерии.
Присоединюсь-ка и я к дискуссии и изложу свое видение разгадки этого ребуса. По моему мнению, man76m дал очень правильный намек, который в очередной раз иллюстрирует отсутствие твердых стандартов для передачи в сокращенной форме названий подразделений. Я тоже за вариант с артиллерией и вот почему: Несколько лет назад один из немцев занимался исследованием биографии своего деда на основании его переписки с административными органами и архивами, а также подавал запрос в WAST. Информация из WASTa Erkennungsmarke: -807- 3./le.Art.Ers.Abt. 21 Truppenteil: 3./le.Art.Ers.Abt.21 1. Mai 43: Gen.Bttr./le.Ers.Abt.1 Берем на заметку сокращение Gen.Bttr./le.Ers.Abt.1 Теперь смотрим расширенную справку WASTa относительно прохождения службы: Truppenteile: ab 10.12.1940) 3. Batterie leichte Artillerie-Ersatz-Abteilung 21 und am 03.02.1941) Standort: Jinitz / Protektorat, ab 17.11.1940 Brünn ab 04.02.1941) 1. Batterie leichte Artillerie-Ersatz-Abteilung 1 und am 23.08.1941) Standort: Pilsen / Protektorat, ab 26.07.1941 Königsberg ab 23.09.1941) Stabsbatterie III. Abteilung Artillerie-Regiment 241 um am 30.07.1942) Unterstellung: 161. Infanterie-Division Einsatzräume: September 1941 Smolensk, Oktober 1941 Wjasma, November 1941 Klin, Dezember 1941 - Juli 1942 Rshew - anschließend Lazarettaufenthalt ab 05.05.1943) Genesendenbatterie leichte Artillerie-Ersatz-Abteilung 1 und am 20.06.1943) Abteilung 1, Standort: Königsberg ab 21.06.1943) Stammbatterie Artillerie-Ersatz-Abteilung 1, Standort Königsberg ab 30.06.1943) Stab leichte Artillerie-Ersatz-Abteilung 1, Standort Königsberg am 12.07.1943) Marschbatterie leichte Artillerie-Ersatz-Abteilung 1, Standort Königsberg ab 13.07.1943) Nachrichtenzug Artillerie-Regiments-Stab und am 06.05.1945) (motorisiert) z.b.V. 553 Die Einheit wurde am 10.07.1943 durch den Wehrkreis IV (Dresden) aufgestellt und unterstand der Heerestruppe. Einsatzraum: Italien (10. Armee) По поводу сокращения Nachrichten: У меня нет штатки Artillerie-Ersatz-Abteilung 1, посему могу только делать предположения. В данном случае вполне может иметься ввиду Nachrichten-Ersatz-Batterie, поскольку присутствие батарей связи в составе Artillerie-Ersatz-Abteilung подтверждается документально. Пример из другой биографической справки, предоставленной WASTом: Oct 1940 6-Nachrichten Ersatz Batterie leichte Artillerie Ersatz Abteilung 75, Tempelfelde Oct 1940 3 Batterie Sturmgeschutz Ersatz Abteilung 200 Nov 1940 - Jan 1941 5 Batterie leichte Artillerie Ersatz Abteilung (motorisiert) 75, Eberswalde Jan - Feb 1941 18 (Sturm-) Batterie Artillerie Lehr Regiment Juterborg Feb 1941 3 Batterie Sturmgeschutz Abteilung 204 July 1941 2 Batterie Sturmgeschutz Abteilung 185 Dec 1941 -July 1942 Genesendenbatterie Sturmgeschutz Ersatz Abteilung 200, Schweinfurt July 1942 Stab Artillerie Schiess-schule Thorn Nov 1942 6 Nachrichten Ersatz Batterie leicht Artillerie Ersatz Abteilung (motorisiert) 75 April - June 1943 Artillerie Schule III Schule fur Fahnenjunker der Artillerie Lehrgang VI, Suippes bei Chalons France July 1943 - March 1944 Schule fur Fahnenjunker der Artillerie Lehrgang VI Lehrstab II, Mourmelon/Marne May 1944 2 Batterie Panzer Artillerie Regiment 130 Вряд ли этот факт можно применять к структуре абсолютно всех запасных артдивизионов, однако подобное явление имело место. Вариант с Nachrichten-Ausbildungs-Staffel или Nachrichtenzug рассматривал, поскольку такие подразделения тоже встречаются в штатной структуре Аrtillerie-Ersatz-Abteilung, однако, как мне кажется, они появляются там уже в поздний период войны (обстоятельно не проверял, поэтому это - исключительно субъективное впечатление на основании некоторой прочитанной информации). Почему набили L. E. A.? Да потому, что так захотелось. Вот здесь про Artillerie-Ersatz-Abteilung вообще ничего не упоминается, и ничего - как-то воевали.
Хочу ещё добавить- очень малое колличество арт. абтайлунгов не добивало букву'A',это наверное исключение из правил и чем они руководствовались,не известно.
Ну хорошо, а вот такой жетон тогда как расшифровывать будем? Альтернативных вариантов расшифровки L.E.A. раз, два и обчёлся - или Luftschutz-Ersatz-Abteilung, или Luftsperr-Ersatz-Abteilung, больше ничего не подходит. Я рассматривал эти версии, сравнивал доступные экземпляры ЛОЗов - там совсем другая манера сокращения. Даже если гипотетически подогнать ПВО или аэростаты заграждения под L.E.A., то Luftschutz-Ersatz-Abteilung и Luftsperr-Ersatz-Abteilung с номером три не существовало в природе.
