Чердачная находка.

Доброго ВСЕМ времени суток.
Вот такая чердачная находка. Жаль что не я нашёл, а мой хороший знакомый. Поэтому пришлось покупать, капитализм всё же.
Все предметы были найдена на чердаке дома предназначенного для сноса. В том же мешке, на котором сделаны фотографии.
То что всё оригинал, нет сомнений. На сколько редкое клеймо(мне не разу не попадалось)? На одном из ножей пробито аж два раза (видно на фото).
И второе. Обратите внимание на "вязку" темляков. Три на левую сторону, два на правую. То что мой знакомый ничего не переставлял - я уверен. Да, и видно, что они так повязаны не вчера. Что это может быть?
Заранее спасибо за любые ответы.

 

Глаза болят от такого букета . Нормальное клеймо. Бывают с одной стороны с клеймом дистрибьютора а с другой Garantie solingen. Я скинул тебе пару ссылок на ватсап.

 

Саня привет.
То что клеймо нормальное я не сомневался.На одном ноже два раза стукнули.
А что на счёт "вязки" думаешь?

 

Будем ждать мнения хлопцев более компетентных в этих делах. По мне так все зер гуд.

 

Темляк на другую сторону скорее всего метка отряда , чтоб выделиться и сразу заметно если коллеги позаимствовали амуницию на соревнованиях или иных совместных мероприятиях . В целом пожарным не запрещалось носить знаки местного патриотизма и бывало и более кардинальное вмешательство когда у таких штыков отрубали гарды или чеканили на голове узоры с именами .

 

У меня догадка только одна-пара для левшей.

 

"Когда левша схватился за кинжал, то понял, в чём его ошибка - темляк завязан на другую сторону..."
Это отрывок из моего произведения))), которое возникло спонтанно, когда я пытался понять, какую роль играет вязка темляка при ношении внестроевого!!! штыка.
Напомню, что "...Темляк в виде петли надевается на кисть руки и служит для предотвращения потери оружия при его случайном выпускании из рук..."
Эта его функция при 3-м Рейхе уже не играла роль, а темляк служил знАком различия!
И вообще-то существовал ПОРЯДОК ношения... и левши и правши носили подвесы (с темляками и без) на ремне слева от пряжки!
И темляки вязали, как их учили...

Значит кто-то украл штыки на соревнованиях и они из разных отрядов!
... но (какое совпадение))) все куплены в одной фирме...

Игорь, спасибо за интересный вопрос)))
У меня есть похожий - кто-нибудь встречал "зеркальную" вязку темляков на "пехах", "кригсах" или вообще "парадниках"?
Речь идёт о предметах на фото или "из семьи". Про дилеров не нужно)))

Ну и ИМХО!
В данном случае, учитывая то, как темляки повязаны и то, что все штыки одной фирмы и одинаковой комплектации, предположу, что эти штыки не были "в употреблении",
а спрятаны на чердаке прямо из склада / магазина и т.п... А в магазине могли выложить для "красоты симметрии"...
Примерно, вот так.

 

Что скажете о леворуких ножнах ? Или будете отрицать их существование? А за одно существование леворуких прикладов и рукоятей пистолетов? Просто спросил...

 

Конечно будет носится по уставу. П.С. Буквально на этой неделе наткнулся на официальный скаутский нож США 50х-60х с леворукими ножнами...

 

Речь ведь идёт о штыках 3-го Рейха.

Я не могу отрицать того, чего не знаю.
Никогда не слышал и не видел леворуких ножен предметов, официально принятых/состоящих на вооружение, таких как штыки или штык-ножи.
Приклады и рукояти не к теме!

 

Всё оружие всегда было для правшей - по уставу..Во время боевых действий, офицер мог иметь допустим шашку(с ножнами на правую сторону), но это не в строю...Пару ножен офицерских шашек для левшей обсуждалось пару лет назад,но пришли к выводу, что это больше фантазия.

 

Можете мне не верить но в те времена ВСЕ обсуждаемые здесь предметы ПРОДАВАЛИСЬ ОТДЕЛЬНО ,каждый завернутый в бумажный пакетик и обвязанный веревочкой . Даже ножны на парадник можно было купить в заказной отделке , например покрашенные в голубой или красный цвет . Так что коммивояжер конечно мог , например для рекламы, собрать комплект но сразу четыре врядли , зачем ему одинаковые образцы . Были бы в мешке пять вариантов штыка пожарника с тремя вариантами темляка тогда уже можно было решать это чья-то коллекция или из витрины магазина .Также четыре одинаковые штыка для унтера врядли принадлежали одному служащему , вероятно такие люди есть но мне не встречались . Самое правдоподобное объяснение происхождения клада это присвоение служащим казенного имущества . После отмены ношения или закрытия части кто то взял выдаваемые во временное пользование штыки из каптерки . На память или в целях наживы мы можем только гадать . Соответственно и кто и зачем собрал комплекты тоже лишь умозрительные заключения .

 

Прошу заранее простить старого ворчуна, но лично я во всё показанное и сказанное в первом посте не верю.
Дом под снос, стиранный и не пыльный от чердачной пыли мешок, свежайшая от долгого лежания кожа подвесов, зелёнка на нитях темляков и отсутствие её в швах подвесов, свежайшие флясты на пятках клинков без малейших признаков даже начальной коррозии, в конце концов даже штыки одного производителя в одинаковом состоянии.
Не, я не штыковик и не буду зарубаться за то, что это не настоящие предметы, но мнение своё не изменю, т.к. минимум предметы проходили предпродажку и в связи с этим темляки были умышленно завязаны на разные стороны для придания различий между собой. Иначе как то стрёмная одинаковость даже в свежести.
Кто не верит может посмотреть на собственные вещи с дачного чердака и найти 10 отличий по состоянию и запылённости.
Только мнение. Пардоньте.

 

А кто сказал, что мешок не находился в сундуке или внутри старого дивана и т.п.
???
По флястам и состоянию кожи ответит, если захочет, ТС.

 

Эти вещи однозначно из закрывшегося магазина, куплены гаражсэйл дилером с целью дальнейшей перепродажи, но видимио не сложилось. В США это частое явление и в старой Германии думаю тоже. Но для меня лично вопрос не в том где хранились или от куда взялись предметы,вопрос по чему завязаны темляки на паре не по уставу?Если моя версия о леворуких провалена,то вероятнее всего темляки перевязаны третьим лицом, причин может быть этому много,к примеру при не удачной попытки продать часть темляков по отдельности,были перевязаны на место не правильно или изначально были повязаны человеком не придовашим особого внимания не актуальным уже на то время уставам, к примеру тем же рессэйлером. Другого разумного ответа по моему нет.

 

А Вы знаете что происходит с вещами при отсутствии вентиляции ?
Я ничего не доказываю, просто сильно сомневаюсь.
....вопрос к т.с. - Вы были свидетелем находки? Или нет?

 

Эти предметы однозначно были в сухом месте с хорошей вентиляций!Ни какой зеленки на темляках ни когда не было и ее ни кто не выводил. Чердак в умеренном климате Германии вполне подходит, подвал или гараж нет.

 

Чёрт побери, я почему то думал что понятие чердачное хранение или чердачный сохран всем известно, так же как и понятие домашнее хранение.
Не стану настаивать на своём, возможно в Германии чердачный сохран именно такой из-за еженедельных уборок и тёплого сухого воздуха с круглогодичной плюсовой температурой.
Дальше не вижу смысла . Но зелень я заставлю Вас увидеть....
Или опять не видно?

 

Простите , забыл спросить, а это что леворукие ножны? Никогда не слышал. Если не трудно объясните, а то у меня фантазии хватает только на то, чтобы представить крюк с другой стороны ножен, но тогда вообще башню сносит.

 

Простите, действительно зеленуху эту не заметил, вовсе не хотел Вас разозлить. Про леворукие ножны привел пример не связанный с армейскими штыками,а лишь имел ввиду, что портупея повязана не с той стороны леворуким хозяином(для леворукого), только лишь для удобства извлечения из ножен штыка, конечно же в Германии той поры не могло быть и речи о леворуких ножнах для уставного оружия.Хотя встечал штыки К98 с зацепами для подвеса с двух сторон, с одной стороны стандартный зацеп,с другой стороны зацеп точ такой как на Мстителe м1870/м1916,если я не ошибаюсь это ранний Израиль,но это конечно же тут ни причем.

 

Считаю ТС надо расспросить хорошего знакомого. Что как и где лежало. Согласен с выводами , что конечно предметы почистили после находки. С ув

 

Да согласен, темляки недавно чищены, тот кто их чистил, повязал их не правильно-имхо.

 

Ура.
1:0.
Ставлю мячик на 11 метровую отметку чтобы было 2:0, но это как повезёт.
Вот в моём понимании пример чердачного хранения в условиях обычного германского чердака, ОБЫЧНОГО.
Можно реально сравнить состояние предметов. Хоть это и не правильно, но зато даёт понимание того, что происходит с вещами при долгом хранении без движения в не отапливаемом пространстве.