Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by TruckDriver, Oct 25, 2011.

  1. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Добрага часу.

    Такия гильзы маю так-сама. Задавау пытанне ,,спяцам,, . Казали тольки , што знаходзили цинки з такими , прычым , у адным и тым-жа цинке, были з кропками и без их . Проста год. Магчыма кропкай абазначывали тэхналегию выпрацоуци гильзы , метад вырубки яе нарыхтоуки ?

    - З повагою-
     
  2. Интересные лоты

    1. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
    2. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    3. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    4. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
    5. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Доброго вечора!
    По 40 та 41 рокам трапляються луганські гільзи і без цих крапок. :rolleyes:Можливо, це якось пов'язано з призначенням набоїв (наприклад, тільки для кулеметів, чи щось інше :confused:)?
     
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    [QUOTE="Schanz, post: 14006644, member: 102676"]Можливо, це якось пов'язано з призначенням набоїв (наприклад, тільки для кулеметів[/QUOTE]
    Але, як пише камрад 250RIR, що в одному ящику з набоями були запаковані два варианта (з крапками та без них), то це мабуть щось інше, ніж призначення набоїв. Скоріше за все, технологічне маркування при виготовленні гільз.
     
  5. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    33
      проданные:
    145
    А могли і по халатності укомплектувати цинк набоями різного призначення. Безалаберності і тоді вистачало.
     
    Otryta and Schanz like this.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Як от аналогічні "парні" крапки, що трапляються на деяких мосінських гільзах з Хіртенберга, виготовлених для РIА, які до того ж мали ще й різні локації на донці:
    3.jpg 2-1.jpg 2-3.jpg

    По цим "крапкам" теж не було єдиної думки про їх походження.
    Хіба що колись пощастить натрапити на техничні архиви луганського або хіртенбергського заводів, саме по цим периодам виробництва. Але скоріше за все, ці документи були для вузького кола технічних фахівців, і навряд чи вони збереглися до наших днів.
     
    Last edited: Feb 17, 2021
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Могло бути і таке. Зараз ми уже навряд чи дістанемось точної відповіді про походження цих крапок.
     
  8. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    129
    Location:
    Луцьк
    Добрий день.
    Знайшов в "металоломі" гільзу з залишками дерева. Перша думка виникла про дерев'яну кулю. Але немає "пляцпатронівських" насічок на гільзі. Рукоблуд?
     

    Images:

    зображення_viber_2021-02-18_15-45-15.jpg
    зображення_viber_2021-02-18_15-45-16.jpg
    зображення_viber_2021-02-18_15-45-17.jpg
  9. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,179
    Location:
    Эдем
    Доброго.Вытащите деревяшку,вдруг там записка есть с наставлением потомкам,гильза стреляная,значит рукоблуд.
     
    Otryta, kley and shanik like this.
  10. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    129
    Location:
    Луцьк
    Може відсиріла і не стрельнула) Всередині дерев'ний циліндр на всю довжину гільзи. Брєд.
     
  11. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,179
    Location:
    Эдем
    Как она могла стрельнуть,если говорите цилиндр на всю длину,без начинки не стрельнет,разве капсуль,не заморачивайтесь,гильза немец на ПМВ.
     
    Otryta and kley like this.
  12. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    129
    Location:
    Луцьк
    Довжина гільзи 58 мм. Виходячи з діаметра фланця -Верндль, Georg Roth.
     

    Images:

    зображення_viber_2021-02-18_16-18-46.jpg
    зображення_viber_2021-02-18_16-18-48.jpg
    зображення_viber_2021-02-18_16-18-49.jpg
  13. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    129
    Location:
    Луцьк
    Про можливість осічки думав, виходячи з гіпотези про дерев'яну кулю. Мороз і сніг,копати не можна, як тут не заморочуватись...
     
  14. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Я уже говорил в теме по 7,62х54 R ( не памятую у якой.) Точки могли распологаться как диаметрально, так и поперечно, что исключает случайный почерк, одной производственной линии Hirtenberg.

    Та ни,.... уточнял, пули одинаковы , навеска одинакова. Я мыслю, что и документы-бы давно были по этому случаю...
    Встречался один раз патрон 7.62х54R с Б-32, в куче патронов с Т-30 или Т-46. Окрас носика Б-32 был как и у остальных - зеленый , причем краской, а не лаком. Вот это брак, фактически - преступный. Патроны были в биметалле на 43-44 г.г. Жаль завод не просмотрел, за ,,молодостью,, , так, отметил для себя...

    - З повагою-
     

    Images:

    Х 05-06 точки 2.jpg
    X 05 - 06 точки.jpg
    7.62 х 54 R Hirtenberg 05 06.jpg
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,164
    Location:
    Київ, Україна
    представлЯется - технологическая МЕТКА (линии/конвеера ? или маркирующего штАмпа ??) "Хиртенбергер патронен-фабрик"
    (локализация и кол-во "точек" - информАция, которую мы скорее всего никогда не узнАем...)
    :rolleyes:
     
    Kugel, 250RIR, Schanz and 3 others like this.
  16. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,179
    Location:
    Эдем
    Доброго времени.Подскажите по такой гильзе.Спасибо.С ув.
     

    Images:

    20210218_164340.jpg
    20210218_164402.jpg
    20210218_164513-1.jpg
    20210218_164516-1.jpg
    20210218_164534.jpg
    Otryta, kley, Schanz and 1 other person like this.
  17. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Диаметр по ранту ~ 17,5?
     
  18. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,179
    Location:
    Эдем
    Да,17,5
     
    Otryta and kley like this.
  19. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    129
    Location:
    Луцьк
    Можливо, 14.5x20 R Kleinkanone?
     
  20. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Предположу, что это - обрезанная 14 mm RF Wänzl, как раз с таким клеймом - обсуждалась на стр. 304, 305 (Вам понравилось;)).
     
  21. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,179
    Location:
    Эдем
    Старею,тупить начал.
     
    Otryta and kley like this.
  22. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    Да ну не наговаривайте на себя. Если бы пару дней назад я не отвечал по производителю, врядли смог бы сам ответить.
    :beer:
     
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Доброго вечора!
    Зовсім не БРЄД!
    А скажімо, для РККА 30-х і початку 40-х років, саме така "технологія" виготовлення учбових набоїв у "польових" умовах була ледь не єдиною та типовою.
    Я давно вивчаю тему учбових набоїв с дерев'яними кулями, які виготовлялися власноруч в умовах військових підрозділів, і тому маю безліч прикладів - ось все це було всередині гільз таких набоїв:
    61-5.jpg

    То чому б таку технологію не могли втілювати в життя також і німці? Особливо в польових умовах? :rolleyes:
    Молоде поповнення треба було навчати поводитись зі зброєю "тут і негайно", а штатні навчальні набої з "пляцпатронівськими" насічками далеко не завжди були в підрозділах, особливо на фронті. Ось і "креативили", як могли.
    Але щодо "креативу" в такій справі, додам трохи цікавих деталей. Мене дуже вразив ось такий учбовий набой РККА (звісно ж з дерев'яною кулею, куди ж без неї))).
    :)Невідомий майстер намагався "рукоблудно" відтворити навіть ось такі спеціальні штатні насічки, які були на навчальних набоях фабричного виготовлення:
    32.jpg

    Ось як це виглядало:
    72.jpg 72-1.jpg 72-2.jpg 72-3.jpg

    Може, на знайденній Вами гільзі, якийсь "рукастий" німець теж хотів відтворити "пляцпатронівські" насічки, але не встиг :confused::)
     
    Last edited: Feb 18, 2021
  24. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    129
    Location:
    Луцьк
    Це був не просто запханий кусок гілки, а акуратно виготовлений дерев'яний циліндр. Якщо хтось це робив, то з певною метою. Ваша версія цілком логічна.
     

    Images:

    зображення_viber_2021-02-19_00-03-07.jpg
    зображення_viber_2021-02-19_00-03-09.jpg
  25. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    353
    Location:
    Г. Харьков
    В подтверждение версии - фото распилов учебных манлихеров из статьи Осколки империй:
    02-2014-25.jpg
     
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1539
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,921
    Messages:
    5,338
    При этом "точка" присутствует как на латунных, так и на биметаллических гильзах обоих годов.