Клеймо Т 20 Р. Попробуем разобраться.

В мае 1918 г. в Симбирск прибыли первые эшелоны и баржи с эвакуированными рабочими и заводским оборудованием Петроградского патронного завода. На базе местного металлообрабатывающего предприятия необходимо было развернуть строительство нового патронного завода. Мятеж чехословацкого корпуса временно прервал эвакуацию; грузы и рабочие были задержаны в Рыбинске и частично направлялись в Тулу и Подольск.

В общем, пока по стране гоняли баржи и вагоны с петроградскими станками, патроны были нужны сегодня и сейчас. И ТПЗ смог бы увеличить выпуск патронов имея дополнительные поставки гильз.


Один из крупнейших в отрасли Радицкий вагоностроительный завод находился в соседней Орловской губернии и располагал различным станочнопрессовым оборудованием; комиссия специалистов из Тулы обследовала завод сделала вывод о возможности организации на нем гильзового производства.

 

По-моему уже можно смело в Курилку переносить...

 

Перенос темы в Курилку – это фактически её удаление. Тема может не нравится только Секте свидетелей Таганрога.

 

И еще по клейму.

8-го июля 1919 года декретом ВЦИК был назначен чрезвычайный уполномоченный Совета обороны по снабжению Красной армии (Чусоснабарм).
Названным декретом Чусоснабарму были подчинены все органы снабжения НКВМ, как центральные, так и местные, как в тылу, так и на фронте.
Чусоснабарму были предоставлены неограниченные права реорганизации всех органов, назначения, смещения, ареста и преданию суду всех подчинённых ему лиц, ведающих снабжением Красной армии.
На этот исключительно ответственный пост был назначен т. А. И. Рыков, который, являясь одновременно и председателем ВСНХ, мог с наибольшей полнотой выполнить возложенные на него задачи.
За год напряженной работы Чусоснабармом было налажено снабжение армии и флота, поднята производительность заводов, работающих на оборону, организовано быстрое и правильное распределение предметов снабжения.
В июне 1920 года на Тульском патронном заводе провели субботник, приуроченный к первой годовщине работы Чусоснабарма. Выпущенная в этот день партия патронов была знаком благодарности тов. Рыкову за помощь, полученную заводом в невероятно тяжелых условиях прошедшей зимы. Для клеймения этих патронов был изготовлен отдельный штамп с указанием года и букв Т и Р, означающих: Тульский патронный завод – товарищу Рыкову. Обойму с пятью такими патронами поместили в специально изготовленную красивую деревянную коробочку, на крышке прикрепили серебряную пластину с дарственной надписью, и в июле 1920 г. подарок был вручен Рыкову А. И.

 

Очень интересно, где Вы берете информацию: вначале о револьверном порохе, теперь о специальном клейме для субботника? Такие сверхусилия, чтобы привязать клеймо к Тульскому заводу...
Конечно, чем больше версий, тем больше вероятность докопаться до истины. Но в этой версии сделать клише на 1 день - маловероятно. Я скорее поверил-бы в клеймо "Рыкову" на 5 патронах, упакованных для подарка.

 

Что касается Симбирска, я имел ввиду ожидание станков в период 1916-1917г перед открытием завода.

 

А я считаю, толковать Т Р как Таганий Рог – это абсурд.
Ведь после такой расшифровки можно смело рассказывать, что клеймо П Б – это Петер Бург.

 

В теме запахло комуняцкими мИмуярами, а они как известно "истина в последней инстанции".

 

Да, но в 1892 году было принято указывать поставщика латуни, а в 1920 ставился год и изготовитель, а иная информация уже 5 лет не указывалась. Исключение - это плюсики на гильзах Луганска, по которым пока не удается разобраться. Правда, с 19 года Тула начинает ставить квартал, а в 20 году Луганск - треть года, но это уточнение к году, не более того.

 

Молодой человек не верит в существование Рыкова, Чусоснабарма и субботников?
Кстати, цитаты из работы А. Вольпе.

 

Я скептически отношусь к совковый мИмуарам, вы было дело документы выкладывали, а теперь макулатуру цитируете.

 

Учту.

 

А если такое исключение:

Гражданская война сопровождалась величайшим продовольственным кризисом. Правительство вынуждено было перейти к строжайшему нормированию и экономии расходования продуктов питания.
Однако к началу 1920 г. великие державы, особенно Англия, начали менять отношение к Советской России, прежде всего в области экономических и торговых связей. 2 февраля 1920 г. был подписан первый мирный договор между РСФСР и Эстонией, открывавший пути для экономического сотрудничества не только с Эстонией, но и с другими странами.
Армия независимой Эстонии в своём большинстве была вооружена русской винтовкой образца 1891 года, но не обладала своим патронным производством. Было решено предложить Эстонии покупку (или же обмен на продовольствие) винтовочных трёхлинейных патронов. Для этой цели Тульский патронный завод изготовил партию боеприпасов под торговой маркой Tula Patroon (Тульский Патрон). Эстонцы предложение отклонили и вся партия Tula Patroon была отправлена на снабжение Красной армии.

 

Из серъёзного обсуждения тема превратилась в какое-то посмешище. В таком состоянии она не может находиться в специализированном разделе.
Или почистить тему или удалить набан...

 

Специализированный раздел – это «Справочная информация по пулям и гильзам», где темы могут создавать только модераторы.

А здесь обычные темы: можно определять гильзы, пули, похожие на них предметы, высказывать свои мысли по стрелковым боеприпасам и т. п.

Я в теме показал свои видения расшифровки данного клейма. Дайте свои версии по производителю. Высказывание про Тульский завод – Этого не может быть, потому что этого не может быть - не принимается.

И так, в данной теме мной озвучено пять версий возможной расшифровки в клейме буквы Р (где буква Т – это Тульский патронный завод):
1 – указан поставщик металла;
2 – указан применённый сорт пороха;
3 – указан поставщик гильз;
4 – «именной патрон»;
5 – клеймо выполнено латиницей.
Вы что серьёзно скажите по расшифровке буквы Р?

 

Забыл. Была еще версия где Р – релоадинг; с использованием элементов (пули) другого патрона.

 

...А чем не версия? Идея насчет того, что Т и Р на гильзе 1920 года выполнены латиницей - вполне имеет право на существование. И эта идея гораздо более привлекательна, чем "Таганий Рог".
Единственое, что остаётся непонятным - почему эстонцы отклонили предложение о поставке (при этом, не имея своего патронного производства), если у них на вооружении на тот момент львиная доля винтовок были именно ВМ....
А также возникает вопрос о неустойке, которую эстонцы наверняка были должны заплатить за нарушение контракта. Проще и выгоднее, было не отказываться. Но это уже всё из области домыслов.
Да и (как версия) партия патронов, с клеймом выполненным латиницей, могла быть предназначена не только для Эстонии .
С ув.

 

Да просто такого договора с Эстонией не существовало. Согласно Юрьевского договора между РСФСР и Эстонией признавалась независимость последней, определение границ, а также отсутствие взаимных притензий. Также Эстонии отходило 11,6 тонн золота из золотого запаса Российской империи. Ни о каких экономических взаимоотношениях между сторонами в данном договоре от 2 февраля 1920 года речи не шло.
Что еще придумаем?

 

Antis, вы нагло обманываете людей. Википедия: «Между договаривающимися сторонами устанавливались дипломатические и консульские отношения, а также торговые и экономические на основе режима наибольшего благоприятствования.» https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартуский_мирный_договор_между_РСФСР_и_Эстонией


Экономические отношения между Россией и Эстонией определялись постановлениями, содержащимися в приложениях к 16 статье договора.


Как показали последующие события, заключение мирного договора с Эстонией облегчило положение Советской России в исключительно трудный для нее период и ускорило развязку Гражданской войны. Во время катастрофы голода 1921–1922 гг., унесшего, по современным оценкам, до 5,2 млн жизней, важнейшим каналом поставок продовольствия в РСФСР стал Ревельский морской порт.