Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

В каком месте смеяться? Бредятина...

 

Доброго дня.
Мартинов все ж правий. Зверніть увагу на документи в моїх постах #1238 та #1239. Вони датовані квітнем 1944 року та в них вже йдеться про "Штурмову Бригаду СС "РОНА".
Мабуть "стали именоваться в номенклатуре немецких войск" та реальне "übernommen" трошки різні речі. Це можна порівняти з нагородженням орденом зі слів командира підрозділу, типу "фюрер нагородив..." але нагороду буде вручено пізніше.

 

Ну це ж звичайна газета, так розумію що її не історики писали, щось там похватали по верхам та й готово

 

Спасибо за ваш ответ! Я к сожалению украинским не владею, но прочитал ваше сообщение при помощи гугл переводчика. Я понял, что вы имеете ввиду, что уже до 17 июля 1944 года в немецких документах бригаду РОНА причисляли к СС, но де-юре РОНА стала частью СС только 17 июля 1944 года? На странице 437 книги "Бургомистр и палач" Ковтуна и Жукова кстати виден боевой приказ К. фон Готтебрга от 11 апреля 1944 года о проведении операции "Весений праздник", где также упоминается "Sturmbrigade SS-RONA".

 

Но Каминский назначен именно 17 июня 1944 года..
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/29SSGD.htm

Am 17. Juni 1944 wurde die Volkswehr-Brigade "RONA" in die Waffen-SS übernommen und zur Waffen-Sturmbrigade der SS "RONA" umgegliedert.

Я вообще думаю,что это они себя так самовольно прозвали. Самодеятельность. До назначения прозвались СС.. Немцы не могут ошибаться. У них все четко.
Ну пообещал Гиммлер что скоро будут в СС,они и рады стараться.Почему нет? Почему Вы откидываете то,что это была для пущей важности инициатива Каминского обзывать так бригаду? Причем печать на доках не СС..
Официально по немецким приказам 17 июня 1944 года они в СС, других данных нет. И командир бригады назначен также 17 июня.
Что бы сказал Мартынов увидя этот сайт?

дальше

Am 17. Juni 1944 wurde die Volkswehr-Brigade "RONA" in die Waffen-SS übernommen und zur Waffen-Sturmbrigade der SS "RONA" umgegliedert. Die Einheit bestand aus russischen Freiwilligen und wurde auch als "Russische Volksbefreiungsarmee" bezeichnet. Die Brigade hatte anfangs eine Stärke von 5.000 Mann und gliederte sich in ein Grenadier-Bataillon mit vier Kompanien und einem schweren Bataillon mit einer Infanterie-Geschütz-, einer Panzerabwehr-, einer Flak- und einer Pionier-Kompanie. Die geplante Umgliederung verzögerte sich durch die am 22. Juni 1944 begonnene russische Sommeroffensive der Roten Armee. Aus den im Raum Djatlowo liegenden Teile der noch als Volkswehr-Brigade bezeichneten Brigade wurde eine Kampfgruppe gebildet und kurzfristig der Kampfgruppe "von Gottberg" sowie der 50. Infanterie-Division unterstellt. Mitte Juli 1944 wurde die Kampfgruppe aus dem Einsatz gezogen und in den Raum Tschentstochau verlegt. Mit Wirkung vom 1. August 1944 befahl das SS-Führungshauptamt SS-FHA die Aufstellung der 29. Waffen-Grenadier-Division der SS RONA (russische Nr.1) auf dem schlesischen Truppenübungsplatz Neuhammer aus den etwa 3.000 verbliebenen Angehörigen der Waffen-Sturmbrigade der SS "RONA". Der Reichsführer-SS hatte bei einem Besuch des Brigadeführers Kaminski bei ihm in Rastenburg diesen mit Wirkung vom 1. August 1944 zum Waffen-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS und zugleich zum Kommandeur der auf den Befehl des RF-SS neu aufzustellenden Division ernannt.

17 июня 1944 года бригада народной армии «РОНА» была включена в состав Ваффен-СС и преобразована в Ваффен-штурмбригаду СС «РОНА». Отряд состоял из русских добровольцев и был известен как «Российская народно-освободительная армия». Первоначально бригада насчитывала 5000 человек и была разделена на гренадерский батальон с четырьмя ротами и тяжелый батальон с пехотной пушкой, противотанковой, зенитной и инженерной ротой. Запланированная реклассификация была отложена из-за летнего наступления Красной Армии, которое началось 22 июня 1944 года. Боевая группа была сформирована из частей бригады, все еще известной как бригада народной армии, в районе Дятлово и на короткое время передана под командование боевой группы «фон Готтберг» и 50-й пехотной дивизии. В середине июля 1944 года боевая группа была выведена и переброшена в район Ченстохов. С 1 августа 1944 года СС-FHA приказало создать 29-ю гренадерскую дивизию СС РОНА (российский номер 1) на силезском военном полигоне Нойхаммер из примерно 3000 оставшихся членов Ваффен-штурмовой бригады СС » РОНА ". Во время визита к нему бригаденфюрера Камински в Растенбург рейхсфюрер СС назначил его с 1 августа 1944 г. бригадефюрером и генерал-майором Ваффен-СС и одновременно командующим дивизия, создаваемая вновь по приказу СС РФ. Оперативные части штурмовой бригады СС «РОНА» использовались с 4 августа 1944 года для подавления Варшавского восстания. В результате развертывания там, против которого выступал Камински, а также против запланированного задания на Западном фронте, номинальный командир дивизии, Ваффен-бригадфюрер Камински, был назначен 28 августа 1944 года в Литцманштадте одним из офицеров СС.

Все еще известна как бригада народной армии.. То есть в марте уже СС, а с марта никак не могут привыкнуть что они в СС,все народной армией называют..
Я все таки думаю они самовольно присвоили себе принадлежность к СС. Бумага все стерпит.

 

Ну просто все пишут про июнь 1944 го. Кстати я не знал,что Каминский получил сразу две степени в один день. Из всех иностранных добровольцев два креста в один день заработал лишь роттенфюрер Герардус муйман из добровольческого батальона СС "Нидерданды".


It was renamed Volksheer-Brigade Kaminski in shortly before being taken over by the Waffen-SS July 1944, as Waffen-Sturm-Brigade RONA, with Kaminski himself receiving the rank of Waffen-Brigadeführer der SS. The SS had plans to expand the brigade to a full division, the 29. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 1).

It took part in several anti-partisan operations during the first six moths of 1944, such as Regenschauer, Frülingsfest (7.011 partisans killed and 1.065 weapons captured) and Komoron (7.697 partisans killed and 325 weapons captured), as a part of SS-Kampfgruppe von Gottberg, which also included the notorious Dirlewanger unit.

Decorations received by Bronislav Kaminski
Iron Cross 1st Class (27 Jan 1944)
Iron Cross 2nd Class (27 Jan 1944)
Anti-Partisan Badge (31 July 1944)
Ostvolk Medal 1st Class (1944)
Ostvolk Medal 2nd Class (1944)
Wound Badge in Black


Используемые источники
Кристофер Эйлсби - Отступники Гитлера: Иностранные граждане на службе Третьего Рейха
Джон Р. Анголия - Тканевые знаки различия СС
Жоржа М. Круазье - Ваффен-СС (PDF)
Терри Голдсуорси - Воины Валгаллы: История Ваффен-СС на Восточный фронт 1941-1945 гг.
Колин Хитон - Немецкая антипартизанская война в Европе 1939-1945 гг.
Д-р К.Г. Клиетманн - Die Waffen-SS: eine Dokumentation
Bo Knarrström - Judiskt motstånd под Andra världskriget
Курт Менер - Die Waffen-SS und Polizei 1939- 1945
Марк Дж. Рикменспол - Энциклопедия Ваффен-СС
Джордж Х. Штайн - Ваффен-СС: элитная гвардия Гитлера на войне 1939-1945 гг.
Фрэнк Тайер - знаки отличия на воротниках иностранных добровольцев СС и их репродукции (в «Военном советнике», том 4, № 2)
Гордон Уильямсон - солдат службы безопасности и полиции Германии, 1939-45 гг.
Гордон Уильямсон - Ваффен-СС: 24–38.
Марк К. Йергер - Командиры Ваффен-СС: легендарные командиры армии, корпусов и дивизий (2 том)

Вы считаете что эти уважаемые люди все не знают когда бригада официально стала СС?

 

Шановний, я нічого не "откидываю" я практично теж саме написав.
"Мабуть "стали именоваться в номенклатуре немецких войск" та реальне "übernommen" трошки різні речі. Це можна порівняти з нагородженням орденом зі слів командира підрозділу, типу "фюрер нагородив..." але нагороду буде вручено пізніше".

 

На странице 437 книги "Бургомистр и палач" виден этот документ. Сразу скажу, что это не весь документ так как я его сейчас взял с интернете (я подумал, что лучше не фоткать его телефоном, чтобы хотя бы было читабельно). Весь в интернете к сожалению не нашел. Ковтун и Жуков написали под документом, что это "из боевого приказа К. фон Готтберга от 11 апреля 1944 г. о проведении операции "Весений праздник". В пункте "b" указана оперативная группа Каминского (Штурмовая бригада СС "РОНА").".

 

Во-первых, я не понимаю "В результате развертывания там, против которого выступал Каминский". Можете объяснить? Во-вторых, если верить немецкому исследователю С. Штопперу Каминский не был против воевать на западном фронте. На странице 398 "Бургомистр и палач" Ковтуна и Жукова написано "Кроме того, сам Каминский, видя недостижимость своей долгосрочной цели - создание собственного русского государства - объявил о своей готовности вести борьбу во Франции или Италии. (там прикреплен источник "Stopper S. Op. cit. S. 116).
Также можете объяснить "Ваффен-бригадефюрер Каминский был назначен 28 августа 1944 года в Литцманштадте одним из офицеров СС."?

 

Но "Einsatzgruppe Kaminski" это же просто "оперативная группа Каминский"? Это же никак не связано с статусом самой бригады? Как я понимаю в приказе 11 апреля 1944 года они просто уточнили, что речь идет о "Sturmbrigade SS-RONA", добавив эти слова к "Einsatzgruppe Kaminski"?

 

А между "штурмовой бригадой" и "бригадой СС" есть какая-та разница? Может ли бригада быть штурмовой и не входить в СС? Потому, что в приказе номер 25 от 8 февраля 1944 года все-таки Каминский написал "Вы сделали большое дело и звание штурмовиков вполне заслуживаете.." (стр 232 "По обе стороны правды" Мартынова) и "Я от всей души радуюсь с Вами, что нашей славной бригаде, с согласия Германского Верховного Командования, присвоено звание Первой Штурмовой Бригады Русской Освободительной Народной Армии." (стр 389-390 "Бургомистр и палач" Ковтуна и Жукова).

Также у меня еще один вопрос. Сейчас я увидел в приказе номер 25 от 8 февраля 1944 следующую строчку "На основе нашей бригады будут перестраиваться все сражающиеся против большевизма." (стр 232 "По обе стороны правды" Мартынова). Хотел ли Каминский этим сказать, что он планировал всех восточных добровольцев объединить в его армии (то есть что-то наподобие КОНР, но Каминское)? На странице 404 книги Бургомистр и палач например написано "В середине лета 1944 г. НСТПР немецкими наблюдателями называлась "самым сильным образованием в рамках антибольшевистских организаций в центральной и северной части Восточного театра военных действий"." (здесь написан источник "Stopper S. Op. cit. S. 129-130"). Насколько велики были бы шансы что НСТПР стало бы своего рода КОНР? Мне просто уже долгое время кажется, что самая вероятная версия убийства Каминского - это вмештаельство НТС и проРОА-силы.

 

Если английский я знаю прилично, то немецкий переводил с Лексикона через переводчик..

 

Блин, а это уже интересно.... Может немцы обозначали так бригаду потому что был решен вопрос о переводе в СС и ждали только приказа?

 

Уних были служебные книжки, интересно почему не Зольдбухи СС?

 

Боевое расписание 29-й ваффен-гренадерской дивизии СС (русской № 1)

Спойлер: Предпологаемое и непотвержденное

Командиры дивизии (Divisionskommandeur):

1 августа 1944 — 28 августа 1944 — ваффен-бригадефюрер и генерал-майор войск СС Бронислав Каминский;

28 августа 1944 — 30 августа 1944 — ваффен-оберштурмбаннфюрер и подполковник войск СС Георгий Белай;

30 августа 1944 — 27 сентября 1944 — бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Кристоф Дим;

27 сентября — 11 октября 1944 — группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции Генрих Юре.

Начальник штаба (Chef des Stabes): Ваффен-оберштурмбаннфюрер СС Илья Шавыкин.

Отдел I а (вопросы оперативного и полицейского характера): Ваффен-штурмбаннфюрер СС Иван Фролов.

Офицер по связи с рейхсфюрером СС (Verbindungsfuhrer des Reichsfuhrers): Гауптштурмфюрер СС Герд Лолейт. Оберштурмбанфюрер СС Герхард Реусснер.

Отдел I с (разведка и контрразведка):

Ваффен-гауптштурмфюрер СС Фарид Капкаев.

Отдел IV а (уполномоченный войск СС): Данных нет.

Отдел IV b (дивизионный врач): Доктор Филипп Сабора.

Состав дивизии:

Ваффен-гренадерский полк СС 72 (Waffen-Grenadier-Regiment der SS 72 /russische Nr. 1/).

Ваффен-гренадерский полк СС 73 (Waffen-Grenadier-Regiment der SS 73 /russische Nr. 2/).

Ваффен-гренадерский полк СС 74 (Waffen-Grenadier-Regiment der SS 74 /russische Nr.3/).

Ваффен-артиллерийский полк СС 29 (Waffen-Artillerie-Regiment der SS 29 /russische Nr. 1/).

Фузилерный батальон СС 29 (SS-Fusilier-Bataillon 29). Инженерный батальон СС 29 (SS-Pionier-Battaillon 29). Противотанковый дивизион СС 29 (SS-Panzerjager-Abteilung 29). Батальон связи СС 29 (SS-Nachrichten-Abteilung 29). Полк снабжения СС 29 (SS-Versorgungs-Regiment 29). Ветеринарная рота СС 29 (SS-Veterinar-Kompanie 29). Санитарная рота СС 29 (SS-Sanitats-Kompanie 29). Запасной батальон СС 29 (SS-Feldersatz-Battaillon 29).

Гюнтер ГЛАУБЕ. (Перевод с немецкого Андрея Овчинникова). Источник: «Эхо войны», № 1, 2007. Сс. 31–32.

 

Приказ о присвоении Каминскому звания Ваффен-Бригадефюрер и Генералмайор