Re: Маршал Жуков Нет, вы не правы. Последствия радиационного облучения тогда не были известны в том объёме, что сейчас. При всём уважении не совсем понимаю, каким образом ваша личная трагедия связана с полководческими талантами или их отсутствием у Жукова.
Re: Маршал Жуков Деморализация народа по средствам небывалой лжи из СМИ не знает пределов. Пробежался по ссылкам на форумы где Жукова обсуждают, чёрт, везде одно у тоже-"сволочь", "мясник", "ненавижу", " он положил на зеелах 300 тысяч", "задушил бы его собственными руками" и.т.д.Ладно ещё белорусы, украинцы, Жуков для них более чужой, но с нашими людьми, что происходит?
Re: Маршал Жуков Так как это лично мне пинок-то вот ,что скажу.А почему генерала Кузнецова и его начштаба Кленова расстреляли?А почему у нас под Старой Руссой три года топтались и не взяли ее? А почему то?А это? Речь шла о Жукове, а не об истории ВМВ.А разговор был про Жукова и Кулика(что пример взят из книги Мухина,который ,мягко говоря,не того). Я прочитал штук пять мухинских книг и считаю,что эмоции-это не есть гут.Нужны факты и документы.А бросаться фразами-предатель Кирпонос и мясник Жуков -удел желтой прессы.Только документы и факты.Если называешь себя историком.Тем более,что не сам Жуков батальоны в атаку водил.Никогда не надо забывать,кто выходит из наших военных училищ!!!Очень важная вещь,а об этом как-то не особо задумываются. Я вот прочитал всего Исаева(что издавался),он мне понравился.НО!!!Сейчас я роюсь в сети и ищу любую полемику о его книгах.Читаю,изучаю.У него ляпов-мама,не горюй!(это к вопросу о чтении его книги про Жукова)Так что не надо меня кормить красной пропагандой,дайте факты(подкрепленные документами,а не ссылками типа-мой дед вспоминал) и я сам разберусь,у меня своя башка есть.ИМХО.
Re: Маршал Жуков К сожалению всех последствий облучения не знали в 50-е годы даже физики. Где то читал, что только смерть Курчатова подвигла на радикальные меры по защите. А последствия Хиросимы тогда ответа не дали. Более того у тех кто не умер в течении года -двух наблюдается большая продолжительность жизни по сравнению со средней в Японии. Это научный факт, а не байка.
Re: Маршал Жуков Есть ещё несусветная байка про Жукова, в которой голословно утверждается , что он приказывал расстреливать семьи военнослужащих сдавшихся в плен, даже грудных детей.
Re: Маршал Жуков Прочитайте тему с начала. Пост 67. Станет понятно откуда байка взялась. И отношение камерадов к ней. Как по мне, то 1. Источник сомнителен, нет подтверждений. 2. Даже если шифрограмма 4976 была, то власти у Жукова ее осуществить не было. Это факт. 3. Такое событие как расстрел семей сдавшихся в плен наверняка оставило бы следы. Воспоминания, судебные документы и пр. А этого нет. Так что если и был мальчик, то это Г.К.Жуков народ на испуг брал.
Re: Маршал Жуков Про эту байку уже разговор был. По Исаеву Жукова 27 августа 1942г. Сталин назначил «кризис-менеджером» (стр.321) и отправил стабилизировать обстановку на Сталинградском фронте. К тому времени 14ТК (16тд,3мд, 60мд) немцев прорвалась на окраину Сталинграда и его командир не думал штурмовать город, а сам, боясь окружения, предложил отвести его назад (за это его сняли и поставили Хубе) Теперь откройте воспоминания Чуйкова «Сражение века» М.1975г стр.94-97! НУ НЕ ПЕРЕБРАСЫВАЛИ НЕМЦЫ НИЧЕГО НА СЕВЕР, ЧТОБЫ ОТБИТЬ АТАКИ, КОТОРЫЕ Жуков «организовывал»!!! Он под давлением Сталина (которого обманывал Еременко ( тот ещё гад-почитайте стр. 102, как его штаб Чуйков искал на левом берегу )) бросал в бой ПО ЧАСТЯМ, ПОСЛЕ 50 КМ МАРША И В РЕЗУЛЬТАТЕ ОДНА ДИВИЗИЯ 3мд ОТБИЛА НАСТУПЛЕНИЕ ПЯТИ НАШИХ!!! ВТОРАЯ-60мд –ТОЖЕ ПЯТИ !!! Почему - почитайте Рокоссовского (Наступательных группировок не создали, разведки ноль, артиллерия стреляла в белый свет как в копеечку!) Потом уже потрепанные некоторые дивизии перебросили в Сталинград и они там себя очень хорошо показали! МУЖЕСТВО НАЧАЛЬНИКА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ САБОТИРОВАТЬ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПРИКАЗЫ ВЫСШЕГО РУКОВОДСТВА ИЛИ ВЫПОЛНЯТЬ ИХ, ИСПРАВЛЯЯ ПО ХОДУ НЕГАТИВ! А для этого надо в обстановке ориентироваться и руководству не врать (а подчиненным тем более, как Еременк140о-стр. выписка из приказа №00122) и главное-ставить реально выполнимые задачи!!! Иначе войска кровью захлебнутся, а всё равно результата не будет! Или получится «новое белорусское экономическое чудо, а ля дядя Лу». Никогда Жуков не командовал войсками в кризисы! У него вместо штаба с собой была расстрельная команда автоматчиков, а сам он был «проверяющим, ответственным (причём ни за что не отвечал) и т.д. «! Кто в армии служил меня оч хорошо поймёт. Короче надсмотрщик и пугало для тех, куда его посылали. В 1941-1944гг его максимум-дивизия!!! Тактику ещё туда-сюда знал, но ненавидел штабную работу и обеспечение! Очень жаль, что ему у нас в Минске памятник поставят! Лучше бы другим (достойного при желании от рядового до генерала много)! Читайте мемуары внимательно и поймете, почему так много КОПА до сих пор!
Re: Маршал Жуков Просто люди меняются очень медленно. Перед Войной нарком Жуков хотел иметь 30 мехкорпусов по 1000 танков( по одному этому видно какой сказочник)
Re: Маршал Жуков Камерад, вы же сами знаете, как бы не назывался процесс, суть его от этого не меняется. Назовите мне аналогичный пример из истории СССР когда под ружье ставили столько народу. И потом, я не понимаю, почему многие шарахаются от здравой, логичной мысли. Не собирался Сталин сидеть сложа руки и ждать нападения Гитлера. Мобилизация (ну пускай будут БУС )началась, как выражается Исаев,-кнопка была нажата. Почему народ пугается? В любом случае 22.06.41 немецкая армия начала наступление, следовательно Гитлер агрессор. Мало ли чего задумывал Сталин. Вот некоторые тещу собираются замочить , так что их превентивно на нары отправлять? Пускай вначале замочат! Американцы, к примеру, не страдают комплексами. Опубликовали планы ядерного нападения на СССР. Даже если мобилизация (отсчет до старта) началась, и была решительность начинать войну, и были наступательные планы, все равно в последний момент все могло измениться. Наступить какие угодно форсмажоры. Я считаю, нечего комплексовать и считать Сталина как минимум наивным простачком.
Re: Маршал Жуков Мне тут попалась заметочка. Что в Звенигородском музее хранится гитара командира 144-й сд 5А генерала Пронина. Эта дивизия понесла большие потери защищая Москву. Меня это почему-то зацепило. В музее хранится не карта штабная, не пистолет или там сабля, а гитара. То есть он еще успевал на гитаре играть. Немцы по их документам каждый день только в плен брали от 100 человек и большеиз состава 144-й сд, а он музицирует.
Re: Маршал Жуков Нет, процесс называется по-разному в зависимости от масштабов. Призыв 800 000 - не равен мобилизации нескольких миллионов ПЛЮС техника, перевод экономики на военные рельсы и весь комплекс мероприятий, сопровождающий нормальную мобилизацию и превращение кадра в армию военного времени. БУС Сталин принял полумеру, увы.
Re: Маршал Жуков Наличие гитары в музее не означает, что её хозяин музицировал именно в период активных боевых действий. А может он её раненым бойцам отдал в МСБ, вот она и уцелела? Почему сразу плохое думаете?
Re: Маршал Жуков zu командор Процесс потому и процесс, что динамически развивается. Сегодня 800000, завтра еще сколько нужно. И экономика фактически была уже переведена на военные рельсы. Согласитесь хоть с тем, что прецендентов в истории СССР не было. Почему увы? Вы считаете если бы начали эти процессы раньше, смогли бы отразить германское нападение?
Re: Маршал Жуков Вы все правильно говорите. "Кто сказал, что надо бросить песни на войне..." Да и Жуков в "Освобождении" на баяне играл. Но уж лучше бы музей поименный список погибших в этих местах из нескольких тысяч человек поместил, а не гитару. А то лет через сто останется про эту войну одна "Гусарская балада".
Re: Маршал Жуков Я не такой знаток военной истории, поэтому отвечу, что мне они не известны. Но мне известно, что СССР к тому времени было аж 19 лет отроду, не слишком много, так? Уверен, что если бы немцев встретила полностью отмобилизованная армия, чьи части и соединения прошли боевое слаживание, со штатной численностью техники и вооружения, то такого разгрома 41-го года удалось бы избежать, хотя "малой кровью, могучим ударом" бы точно не получилось.
Re: Маршал Жуков Может быть уже этот момент упоминался. Тогда извините за повтор. Такой вопрос. Как воевал Жуков в 1-ю мировую? Имел ли ранения, ходил ли в атаку, участвовал в рукопашной?
Re: Маршал Жуков Не скромничайте Вы достаточно образованный, умеющий воспринимать и анализировать новую информацию человек. Выбачайте за комплиман В последние годы появилось много серьезной инфы по начальному периоду войны. Хоть бы "Гриф секретности снят" Так вот, в Красной Армии было больше самолетов, больше танков, больше людей и пр. чем в Вермахте. Качеством как минимум не хуже немецких образцов. И такой разгром. Почитайте Солонина. Там нет таких ляпов как у Суворова. Автор ссылается на реальные документы. Хоть не совсем с ним согласен, но под тезисом - виноват человеческий фактор - подпишусь. Вот хотя бы обстановка 23.06.41 в штабе ЮЗФ словами Баграмяна. Идет обсуждение директивы №3. Той самой, о занятии к исходу 24.06.41 Люблина. А в штабе Кирпонос с Пуркаевым уже обсуждают отход на старую границу. Второй день войны! А от Потапова доносят о прорыве 2000! танков от Бреста на Ковель. Это разведка? А, Музыченко не знает обстановки. Это связь? Это командир? Прибывший Жуков потебовал не отступления, а контрудара. Музыченко должен перенацелить 8мк, а тому по боку. Вот так! Приказ нач.Генштаба! А, из Москвы сыпятся приказы уничтожить 300 немецких танков стоящих в лесу без бензина. Во как. Тов. Сталин из Москвы видит эти танки. Во разведка. Если коротко. Происходящую в войсках ситуацию можно охарактеризовать как панику и потерю управления сразу на многих уровнях. Любопытно, что прав был агитпроп, когда многие годы вещал,- Красная Армия ожесточенно сопротивляясь многократно превосходящим силам противника с боями отступала. Только необходимо добавить. Ожесточенно сопротивлялась 1/20 если не сотая часть. Остальные банально драпали, или вообще разбежались.
Re: Маршал Жуков Исаев считает, что если-бы отмобилизованная армия встретила немцев у границы, то после взаимных мясорубок возник позиционный кризис по типу ржевского выступа.
Re: Маршал Жуков А я также полностью согласен, что воевала малая часть. Когда начинаешь изучать реальные немецкие и наши документы, то многие события встают на свои места при таком подходе. Взять хоть бы оборону Брестской крепости.
Re: Маршал Жуков Жуков воевал с 1915 года, с 19 лет, унтер-офицер, имел Георгиевские кресты 3 и 4 степени, один за пленение немецкого офицера. Был контужен.
