Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Партизанская война. Стратегия и тактика. 1941—1943
http://www.e-reading.club/bookreade...a_voyna._Strategiya_i_taktika._1941-1943.html

http://www.e-reading.club/chapter.p...a_voyna._Strategiya_i_taktika._1941-1943.html

 

Оказалось, что те же допросы (правда, отложившмеся в другом архиве) будут скоро опубликованы в бумажной форме, поэтому я свою публикацию закрыл, чтобы не переходить дорогу коллегам - у них все же будет комментированная публикация, а не просто источники.

 

Камрады, кто что думает-скажет про офицера монголоидной внешности, запечатленного на 6 фото в подборке ув. Беджера1973?

 

Только то, что это немец.

 

Еще книжечка пришла РОНОвца

 

Олег, а печати самоуправления есть на ней? на обложке или еще где?

 

На этой книжке нет, к сожалению. Просто 1-й полк

 

Добрый день!
Извините, если этот вопрос уже поднимался, но я не нашел подобного при просмотре всей темы.

На днях наткнулся на вот этот сайт о биографии Каминского. В нем довольно убедительно обосновывается, что сам Каминский работал на советские спецслужбы и был тесно повязан с властью. Конкретно он утверждает странные и необъяснимые вещи:

1) Вся семья Каминского жила во время и после войны в СССР и не подверглась никаким репрессиям. По утверждению автора, его ближайшие родственники занимали высокопоставленные и ответственные должности, дружили с властью.

2) Советская авиация имела возможность разбомбить деревянные строения Локоти и стереть республику с лица земли, но так и не сделала это.

3) Подробно описывается работа Каминского на советских чекистов.

Вопрос: насколько достоверна вся эта инфа? Это правда или очередной вброс от альтернативных историков-шарлатанов? Авторы сайта известны ли по другим публикаям или подделкам?

 

если убедительно, то зачем спрашивать? сайт и книги на нем — творчество одного человека. По мне шарлатанство

 

Я все же ожидаю более рационального объяснения, чем ответ вопросом на вопрос. "Убедительно" - не значит достоверно, и не значит, что я доверяю той статье. Иначе бы я не задал здесь этот вопрос в теме, где пользователи разбираются в биографии Каминского лучше меня.
Большинство высказываний в той статье можно доказать или опровергнуть, особенно утверждения про его семьи, якобы совершенно не затронутую репрессиями, и обласканную властью.
Надеюсь, кто-нибудь здесь сможет дать убедительный ответ на мой вопрос.

 

Але ж текст - це присяга РОА, а не РОНА.

 

Приветствую.
Документы на капитана штурмовой бригады СС РОНА Н. М. Орловского уже были показаны в данной теме в разнобой.
В виду того, что на данный момент эти документы находятся у меня (за что отдельная благодарность уважаемому Олегу), решил выставить их в хорошем качестве.

Приказ полевого штаба штурмовой бригады СС РОНА от 22.04.1944 года №20 (на 2-х страницах).

 

1. Sonderausweis (на 2-х страницах). Полевая почта №48507 - Propaganda Abteilung W Staffel Gomel.

2. Нотариально заверенное удостоверение о том, что капитан штурмовой бригады СС РОНА Николай Михайлович Орловский и София Александровна Зюбко состоят в фактическом браке с 1942 года (на 1-й странице).

3. Письмо капитана Н. М. Орловского начальнику финчасти штурмовой бригады СС РОНА с просьбой выдать пособие жене, С. А. Зюбко, на основании показанного выше Удостоверения о браке (на 2-х страницах).

 

Там оружие стоит и пулемет. Это не хиви.. И повязок нет.

 

Мешаина униформы в РОНА. За Каминским военнослужащий в пилотке СС,но с петлицами РОА.

 

Боец РОНА

 

Варшавское восстание 1944 в документах из архивов спецслужб
Христофоров В., Мерецкий П. и др. (ред.)

скачать
http://padabum.com/d.php?id=214758


10 июня 1946, лагерь No 256. из протокола допроса командира сводного полка бригады Рона и. Фролова Протокол допросаАрестованного ФРОЛОВА Ивана денисовичаот 10 июня 1946допрос начат в 17 часов.Окончен в 24 часа.[...]Вопрос: Ваша практическая деятельность в должности командира полка РОНА?Ответ: Командиром 1-го полка РОНА я был назначен в мае 1944 года в городе Лепель, как раз в момент эвакуации всей бригады КА-МИНСКОГО из гор. Лепель в гор. дятлово Барановичской области. По прибытии в гор. дятлово 1-й полк под моим командованием в ию-не 1944 года производил проческу лесов в окрестностях гор. дятлово с целью поимки советских партизан, но особенного эффекта эта опе-рация не дала, как видно, потому что партизаны знали о прибытии бригады КАМИНСКОГО и возможности их участия в борьбе с пар-тизанами, [и из] этого района ушли.В последних числах июня 1944 года ввиду приближения частей Красной Армии бригада КАМИНСКОГО начала отступать, в том чис-ле и мой 1-й полк, по направлению Германии. а-7 августа 1944 года на марше-а КАМИНСКИМ было созвано совещание командиров полков бригады, в котором участвовали КАМИНСКИй, начальник штаба ШАВыКИН, начальник разведки КОСЕНКО, заместители КАМИН-СКОГО БЕЛАй, начальник юридического отдела ПРОЦЮК, коман-дир 2-го полка ГОЛЯКОВ, командир 5-го полка РОМАНОВ и я. а-На этом совещании выступил КАМИНСКИй, который сказал, что он получил приказ от немецкого командования о том, чтобы выделить из бригады КАМИНСКОГО один полк для участия в очень важной операции, для этой цели КАМИНСКИМ было приказано выделить из каждого полка по батальону наиболее надежных людей и сформиро-вать сводный полк. Командиром этого полка КАМИНСКИМ был на-значен я, начальником штаба полка капитан НОЧЕВКИН-а. На сове-щании Каминский не сказал район действий сводного полка и только на завтра при погрузке полка в поданные немцами автомашины мне начальник штаба бригады ШАВыКИН сказал, что полк, которым я командую, следует на помощь немцам в подавлении Варшавского восстания.8 августа б-1944 г.-б мой сводный полк прибыл в предместье Варша-вы в населенный пункт Раков. Туда же 9-го августа прибыл КАМИН-СКИ й, который получил приказ от штаба немецких войск перейти в наступление против повстанцев и занять пригород Варшавы Охота. Этот приказ КАМИНСКИМ был передан мне, и я повел полк в насту-пление, и пригород Варшавы Охота силами моего полка была очищена от повстанцев. Сколько в этом бою было убито повстанцев, я сказать не могу, ибо подсчетом убитых никто не занимался. 19 августа 1944 года полк немцами был снят с района боевых действий Охота и пере-брошен для очистки лесного массива от повстанцев северо-западнее Варшавы. Перед переброской полка по очистке лесного массива от повстанцев в штаб полка прибыл офицер из немецкого штаба по по-давлению Варшавского восстания, который передал приказ КАМИН-СКОМУ, чтобы он выехал в штаб верховного командования немецких войск, который размещался в районе Кракова. Перед отъездом КА-МИНСКИй начертил мне на карте маршрут движения полка и место, где полк должен был сосредоточиться, а сам на легковой автомашине с начальником штаба бригады подполковником ШАВыКИН ыМ вы-ехал в штаб главнокомандования немецких войск, откуда обещал вер-нуться через два дня. Под моим командованием полк сосредоточился у леса северо-западнее Варшавы, примерно, 20–25 километров, где ожидал прибытия КАМИНСКОГО, не приступая к проческе леса.Через три дня ко мне в штаб прибыл офицер из немецкого штаба, который мне объявил, что КАМИНСКИй, ШАВыКИН и шофер уби-ты польскими повстанцами по пути следования в ставку верховного командования в районе гор. Кракова. «Полком будете командовать вы самостоятельно и приступайте к выполнению боевой задачи по про-ческе леса». Я от выполнения приказа немцев отказался, мотивируя тем, что у меня оружие негодное и дальнейшее участие полка в боях с таким оружием невозможно, после чего полк немцами был снят и направлен в гор. Ратибор (Германия), где была сосредоточена вся бригада КАМИНСКОГО; вместо КАМИНСКОГО уже немцами был назначен БЕЛАй и начальником штаба РОМАНОВ. По прибы-тии в Ратибор я был снят с должности командира полка и постав-лен на должность помощника начальника штаба бригады. Вот моя практическая преступная деятельность в должности командира пол-ка РОНА.

 

Всем здравствуйте! Это фото приписывают бойцам РОНА. На 470 странице в книге "Бургомистр и Палач" Дмитрия Жукова и Ивана Ковтуна это фото например подписано как ""Каминцы" в Варшаве. Август 1944 г.". Вам не кажется как будто на плече переднего солдата есть орел? Я обвел это место красным цветом.

 

Также, я хотел заметить, что у солдата, который стоит за Каминским, и у которого есть ССовская символика на пилотке - у него на груди есть остфолькер. Я не видел по-моему, чтобы кто-то обращал внимание на это в этой переписке. Хотел на всякий случай заметить.

 

Недавно кстати я нашел в двух голландских статьях и в одной французской статье 1946 года упоминание про Локотское Самоуправление. Голландские статьи идентичны. Я перевел голландскую статью. Я не профессиональный переводчик, но мой перевод следующий: «В Берлине были найдены Немецкие документы, из которых становится известным, что Гитлер намеревался реализовать Русскую Нацисткую партию при помощи русских Квислингов. В 1941 году, когда по мнению Гитлера падение Москвы было уже близко, он поручил подготовить манифест, который в нужный момент должен был бы быть обнародован. Манифест начинался со следующих слов: «Немецкая Национал-Социалистическая Партия приветствует Русский народ, который стряхнул с себя рабское ярмо Сталина.»
«Вождем» партии было предназначено стать Советскому гражданину Semlje. Десяток мужчин, которые были собраны вместе в Польше, были готовы потенциально сформировать собой «правительство». Также была подготовлена программа.»

Французскую статью перевел админ группы Neues Europa. Его перевод: «Русская национал-социалистическая партия берет в свои руки судьбу Отечества.» Нет, наши глаза не обманывают нас: это просто документ, который уже на удивление анахроничен, хотя датируется только ноябрем 1941 года. В то время Адольф Гитлер, убежденный в неминуемом падении Москвы и желавший снизить оставшееся сопротивление, основал Русскую национал-социалистическую партию и, как человек методичный, напечатал манифест из 21-го пункта.
У этой почти неслыханной партии было управление ренегатов и таинственный лидер «инженер Земля» (фр. «l'ingénieur Semlie» ). Он имел даже собственный флаг. Тот, что на Святой Руси, почитаемой фюрером: изображение креста святого Георгия на белом фоне , и мотыгообразного креста слева от него.
Все было спланировано.... за исключением необычайной динамичности советского народа.»

Оба перевода были уже опубликованы в группе ВК "Neues Europa". Интересно, что в обеих текстах упоминается имя "Semlje", то есть из этого можно сделать вывод что и там и там речь идет о Воскобойнике. Никто случайно не знает о каких немецких документах идет речь в голландской статье? Также очень может быть что манифест, который упоминается во французской статье это манифест 25 ноября 1941 года, но здесь допущены пару довольно интересных ошибок. Во-первых манифест 25 ноября состоит из 12 пунктов вместо 21. Также из голландской статьи «Немецкая Национал-Социалистическая Партия приветствует Русский народ, который стряхнул с себя рабское ярмо Сталина.» напоминает "Народная социалистическая партия шлет привет мужественному германскому народу, уничтожившему в России сталинское крепостное право.", но здесь не только изменен порядок слов, но и в голландской статье говорится, что манифест начинается с этих слов, а в манифесте 25 ноября 1941 года манифест заканчивается этими словами. Также во французской статье написано, что флаг выглядел так "изображение креста святого Георгия на белом фоне , и мотыгообразного креста слева от него.", а в манифесте 25 ноября упоминается такой флаг "белое полотнище с образом Георгия Победоносца и с георгиевским крестом в верхнем левом углу знамени." и интересно заметить, что оба флага существовали (я их прикрепил к этому сообщению).

Ссылки оригинальных газет:
Overijsselsch dagblad » 23 dec 1946 - Art. 66 | Delpher
Algemeen Handelsblad » 20 dec 1946 - Art. 8 | Delpher
Le Franc-tireur : organe des Mouvements unis de résistance : mensuel malgré la Gestapo et la police de Vichy : édition de Paris | 1946-12-24 | Gallica (bnf.fr)

 

У него и петлицы РОА..
Эти фото не ранее лета 1944 года... Когда из бригады Каминского сделали штурмбригаду СС РОНА.
У каминцев с формой была полная мешанина..
Снабжения от СС толком не было, доставали сами кто где может, но офицеры получили частично униформу СС..
1.Носили немецкую форму без знаков различия (со щитком РОНА)
2.Носили униформу СС смешанную с униформой РОА и вермахта.
3.Офицеры (особенно штаба, которые часто принимали участие в совещаниях с немцами) частично носили униформу СС и фуражки с сиянием..вместо нарукавного орла щиток РОНА.

РОНа в Варшаве.
Впереди офицер в звании (ваффен-оберштурмфюрера или гауптштурмфюрера, явно видны уставной китель -скорее серый М34 с открытым воротником и погонами, петлицами СС,(жаль не видно правую-это вообще загадка),вместо нарукавного орла щиток "РОНА",фуражка с сиянием. Солдаты вообще без знаков различия.
Второе фото-майор (ваффен-штурмбаннфюрер) Фролов, в кителе М34 без петлиц и в пилотке с сиянием. Третий от него как раз тот самый офицер,что на первом фото.

 

Понял. Спасибо за ответ! Вы случайно кстати не знаете как этого человека звали?
Также, когда кстати РОНА стала принадлежат СС? На странице 411 книги "Бургомистр и палач" Жукова и Ковтуна например написано, что официальное включение РОНА в СС произошло 17 июня 1944 года, но в книге А.В. Мартынова "По обе стороны правды" написано на странице 232 следующее: "В начале 1944 года части РОНА стали именоваться в номенлатуре немецких войск штурмовой бригадой РОНА (SS-Sturmbrigade RONA). По этому поводу 8 февраля в приказе номер 25 обер-бургомистр писал: "Вы сделали большое дело и звание штурмовиков вполне заслуживаете..."." В сноске к этому А.В. Мартынов написал "Жуков и Ковтун ошибочно датируют изменение статуса бригады июлем 1944 года.". Кому верить? Или если бригада в феврале 1944 года уже стало штурмовой - это еще не означает, что она принадлежит СС?

 

Кстати с кителями я ошибся, с маркировкой, это М36,предположительно по покрою серые фельдграу.
По образованию штурмбригады СС нужно смотреть:

Штурмбригада СС РОНА создана 17 июля 1944 года..

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/29SSGD.htm

Am 17. Juni 1944 wurde die Volkswehr-Brigade "RONA" in die Waffen-SS übernommen und zur Waffen-Sturmbrigade der SS "RONA" umgegliedert.

 

То есть Мартынов считает,что немецкие архивы врут? Правильно считают Ковтун и Жуков.