Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Feb 16, 2020.

  1. Konrad Lorenz

    Konrad Lorenz Feldwebel

    Messages:
    241
    Location:
    Terra kozakorum
    Радянський екземпляр і досі ніхто не розсекретив. Всі копії зроблені з німецького.
     
  2. Интересные лоты

    1. Рюкзак из плотной ткани без резинового покрытия изнутри (не будет сыпаться). Судя по бирке - объём н...
      250 грн.
    2. Оригинальный, контрактный - для армии США. Характеристики: -Материал: кордура 1000. - фурнитура -...
      1600 грн.
    3. Весь товар новый Штурмовой тактический рюкзак 25л Два основных отделений, одно большое с карманом се...
      530 грн.
    4. 3 грн.
    5. Оригинальная переносная сумка от американской противопехотной мины "Клеймор" Состав: прочн...
      750 грн.
  3. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Messages:
    647
    Location:
    UA
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,498
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Американцы его вроде в 1948 году засветили...за счёт трофейных документов...Кстати США конкретно поднсарло советской мифологии, когда скинули копии трофейных документов, которые СССР не достало. Это и бесит РФ и придворных кремлёвских "историков"..... СССР конечно достался трофейный фонд, и что-то они скидывают (как правило то что им не понятно, не интересно и не опасно).

    И Российский ака СССР экземплер доступен...
     
    Last edited: Feb 8, 2021
    ДВ762, Ph@ntom, kelt and 1 other person like this.
  5. Ничего зазорного в этом протоколе не вижу - он был нужен СССР,значительно отодвинул границы на запад (может быть эти 200-300 км и спасли Москву в 1941......и какой собственно раздел?? граница между Германией и СССР после разгрома Польши установилась,практически,по линии Керзона ( за исключением земель у Белостока...)-предложенной главой МИДа Великобритании...и почему СССР не мог заключать выгодный для себя документ...,особенно,после Мюнхенского сговора между так любимыми некоторыми демократами Италией,Великобританией и Францией и Гитлером??
     
  6. Наступательный или оборонительный план ведения войны с агрессивными соседями должен быть у всех нормальных государств....если,его нет,то нач Генштаба надо уволить...
     
    shug and hans0629 like this.
  7. Штюбинг

    Штюбинг Oberleutnant

    Вячеслав Михайлович, это вы!?
     
    ДВ762 and kelt like this.
  8. Нет,коллега....меня почти 64 года назад нарекли другим именем....сожалею,если не оправдал Ваши ожидания)
     
  9. Штюбинг

    Штюбинг Oberleutnant

    Тамбовский вовк тобі колега.
     
    ДВ762, A10A, Konrad Lorenz and 3 others like this.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,498
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Породоксально в Латвии тему секретного протокола, активно начали мусолить именно "перевертыши" определенной нации, флагманом выступал Маврикс Вульфсонс (Маврик Вульфсон), который кстати во время ВМВ был никем иным, как сперва ротным политруком 201-й лат. ст. дивизии ну а потом и батальонным комиссаром в 43-й гв. ст.див... так вот он в 1988 году и зачитал секретный протокол который вытянули из архива ФРГ, который потом также предявили в Москве, ну а там как всегда посмиялись....
     
    Last edited: Feb 8, 2021
  11. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Резун НИКОГДА не утверждал, что пользовался "сверхзакрытыми архивами".... В его изложении материала, лично мне, импонирует то, что он не доказывает! и не утверждает! свою правоту... он постоянно отсылает к открытым, доступным источникам: не верьте мне на слово!!! посмотрите сами!!!...

    В общем-то не понятно: о чем спор? Кто прав, кто не прав.... Не думаю, что кто-то из них претендует на "истину в последней инстанции"... плюс к этому каждый может добавить какой-то свой материал или убеждения.... Если сложить "пазлы" от разных первоисточников, тогда, возможно, картинка будет представлена более объективно.
    Ну, или как у вас:...",,,Резуна всерьёз не воспринимаю.....Солонин интереснее...не особо ему доверяю."
    Согласен с вами: любой материал нужно рассматривать через призму критики и недоверия.:)
     
  12. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    :D Все так "неадназначна...." :D

    "...Вполне вписывается и в концепцию превентивной скрытой подготовки к обороне. " ПРЕВЕНТИ́ВНЫЙ, - Опережающий подобные действия противной стороны. Превентивное наступление. Превентивная война.
    Не бывает "...превентивной скрытой подготовки к обороне":D
     
  13. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Messages:
    647
    Location:
    UA
    ,,
    Синонимы:
    1. предупреждающий, упреждающий; предохранительный; предупредительный, профилактический
    2. опережающий" (с)
    имел ввиду первый вариант :beer::D
     
  14. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Messages:
    647
    Location:
    UA
    В целом - при реальном (назревающем) варианте оказаться в войне на два фронта против Германии и Японии (об этом многие забывают при анализе ситуации) , радость руководства Советов после заключения Пакта вполне понятна.
     
    shug, former and von Goltz like this.
  15. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Абажаю палитикав-теаретикав...!!! С вашего позволения переведу ваши слова на "общепонятный" язык: Есть мой дом с земельным участком, есть мой сосед с претензиями и меркантильными желаниями как у меня и... есть "досадное недоразумение" - ваш дом между мной и "агрессивно-меркантильным" соседом.... Для разных целей нам нужна ваша земля... причем, вашего мнения никто не собирается спрашивать...
    Искренне надеюсь, что вы не серьезно говорите о том, что более сильный сосед имеет все права на то, чтобы решать свои проблемы за счет более слабого!
     
    ДВ762, Ph@ntom and S.O.G. like this.
  16. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,705
    Location:
    Metropolis ☢
    А кому в этом мире вообще нужен слабый?
     
    shug and former like this.
  17. Я вважав, що обговорення на форумі проходить з дотриманням "Правил спілкування" - тобто, шанобливе, що припускає плюралізм думок, спілкування або для свідомих правила не писані?
     
  18. Я,с Вашего позволения,еще больше конкретизирую-если, моей семье, которая является ячейкой общества,а значит "первокирпичиком" государства угрожает опасность,то я пойду на любые действия,чтобы обезопасить ее....тем более,что перед глазами всегда стоит пример-не спрашивая слабую Чехословакию, западные демократии от дали Судеты более сильной Германии....если ,это было плохо,то почему мир не возмутился подобным действиям....если,это было правильно,то почему нельзя СССР??
     
    shug, hans0629 and former like this.
  19. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Не поверите, но я догадываюсь о существовании "синонимов"... Вслушайтесь в смысл сказанного вами: "...превентивной скрытой подготовки к обороне"
    1. Оборона не может быть "превентивной"! Она выстраивается ПОСТОЯННО!
    2.Оборона не организуется "скрытно"..... Оборона организуется ДЕМОНСТРАТИВНО! ... для того, чтобы усмирить пыл возможного агрессора... (за исключением неприятных "сюрпризов")
     
    ДВ762, Ph@ntom and Ьюллер like this.
  20. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,705
    Location:
    Metropolis ☢
    Неужели кто-то всерьёз верит, что странна Большой Семёрки будет считаться с мнением Чехии например? Так и тогда было, усиление своих позиций за счёт отжима и политического гоп-стопа. Ничего плохого в этом нет...
     
  21. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    В этом мире, к сожалению, не все рождаются сильными, красивыми, умными..! Есть и слабые, и больные, и бедные, и инвалиды, и..... Они, конечно, ни кому не нужны!!! Но они есть!!! И как с ними быть?
     
  22. Яркий пример Линия Мажино
     
  23. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,705
    Location:
    Metropolis ☢
    Эти люди редко чего-то добиваются, но я о государствах и политике. А человек может вытянуть свой "счастливый билет" в жизни если не сработает понятие "Чёрный Лебедь"... Многие инвалиды параолимпийцы к примеру... В данном случае чмо не девушка в инвалидом кресле, эта соседка отражение социума, много чма вокруг... К сожалению :confused: И слабость именно соседки, а не девушки. Того эти слабые ничтожества ищут на ком оторваться. Они не стоят нервов и внимания вообще...
    https://kh.vgorode.ua/news/sobytyia...yly-paralympyiskuui-sportsmenku-yz-za-pandusa
     
    Last edited: Feb 8, 2021
  24. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Messages:
    647
    Location:
    UA
    выше уже выкладывал ссылку на ДойчеВелле - немцы сами пишут, что происхождение их экземпляра в архиве ,,не запротоколировано,,.
    История , путаная, с обнаружением советского экземпляра там вкрадце тоже изложена.

    Как бы сеют эти моменты ,, зерна сомнения,, в подлинности.
    Много об этом говорено, и об исправлениях в текстах в том числе.
     
    Last edited: Feb 8, 2021
  25. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    В данном случае вы не "конкретизировали", а перевернули весь смысл того, что я хотел сказать... Я говорил о том, что решать свои проблемы за чужой счет - это не правильно !! Для будь кого! Я не утверждаю, что мир идеален и справедливо устроен..., но точно не согласен с философией: если Петька украл у соседа что-либо, то почему, собственно, мне нельзя сделать тоже самое!
     
  26. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,705
    Location:
    Metropolis ☢
    В политике тогда это сделают за Вас... Вопрос лишь в форме аннексии... Когда-то была аннексия территорий, а сейчас сувернитетов государств путем финансов. Вся Польша имеет заграничный капитал на своей территории, и финансовую зависимость от иностранных корпораций, а живёт явно не хуже чем мы...