фальсификация исторических документов.

1. При греческой ситуации беспорядки были бы в ЛЮБОМ случае. Леваки или праваки, кто-то да их бы начал.

2. ага, комми... Подпитываемые крупным бизнесом. И вступающее в союз с Партией Регионов, которая по поределению есть партия капитала.

У этих "комми" кроме лозунгов за душой ничего красного нет и не было.

3. И каковы шансы что их станет БОЛЬШЕ? Ноль. Исключение - Китай, там хитрая смесь социализма и капитализма, думаю что китайцам удалось найти баланс. Что хорошо - кому не нравится может оттуда уехать. Жаль что СССР не открыл границы в 53 году.

4. первый раз слышу, настолько "активны".

5. не согласен.

Кроме того: нацистов запретили и осудили, но неонацизм есть и думаю что еще будет. Что говорит о том, что запрет особо ничего не меняет. Но дает повод для "компенсаций".

6. это вы. Но есть куча стран которые рады наехать на Россию с большими счетами. Но согласятся взять акциями островами, нефтяных и газовых компаний.

 

СССР делал то, что делало большинство развитых стран мира в 30-е годы. Готовился к войне. Не вижу причин для иронии.

 

1. сомневаюсь. Грузия - не Украина. Горы, мало плодородной земли. Крупные хозяйства просто не нужны - для них мало места. В долинах провели коллективизацию, в горах - нет, т.к. это не выгодно.

2. Нина, это вообще длинный и сложный вопрос... Я читал и читаю НЕ художественную литературу по истории создания новых видов вооружений перед и во время 2-й мировой НЕ в СССР. И поверьте, очень, ОЧЕНЬ много бардака, глупости, нежелания отвечать, желание спихнуть решение (и ответственность) на другого но при этом присвоить себе плоды чьего-то труда. Интриги и подсиживания. Мягкотелость политиков, озабоченных рейтингом и выборами.

Результат: Франция исчезла в 40 году, Британия чудом выстояла (потеряв Империю). Германия осталась в руинах.

Шарашки т.п. - это было насилие над творческим человеком, чтобы выжать из него 100% его потенциала. Чтобы он не занимался интригами, спорами, подсиживаниями.

Чтобы ВСЕ участники шарашки знали что "Или мы ВСЕ пойдем под расстрел - или мы ВСЕ создадим ЛУЧШИЙ В МИРЕ самолет, двигатель, пушку и т.п."

У нас не было другого выхода. Уничтожить десятки талантливых людей, занимающихся фигней а не тем чем приказано, посадить за решетку тысячи их коллег но на выходе мы получили оружие, которым мы били немцев. Без "шарашек" бить немцев было бы нечем, поверьте.

Погибли бы миллионы. Потому было решено уничтожить тысячи, чтобы их спасти. Спасенных никто назвать не может - возможно это ваши дедушки/бабушки. Убиенных - знают все. В этом проблема понимания политики коммунистов в сталинское время.

 

Так есть новости о фальсификации исторических документов или нет? Или пошел базар специально, чтобы пошли баны и закрытие темы? Подобным образом уже закрыли несколько интересных тем. Высказывание некоторых камрадов граничат явно с провоцированием на это!

 

Что же теперь, комиссаров в кинофильмах не показывать? Или они должны призывать на другую тему?

 

А что будет, если осмелимся показать кино про войну без комиссара? (такие фильмы были, кстати) Или с не очень ГЕРОИЧЕСКИМ комиссаром.
Вспоминается беседа с одним немецким дедушкой, когда его спросили, что он слышал от атакующих русских - ответ был: одно слово на букву Б , ни про каких сталинов, ни даже "ура" он не слышал. Почему-то я ему верю.

Замечание в скобках - считаю, мы тоже обсуждаем фальсификации. Потому что кино очень успешно фальсифицирует действительность.

 

Художественный вымысел писателя или журналиста - это одно.
(Панфиловцы, Молодая Гвардия, Зоя Космодемьянская, и т.д.)
А фальсификация исторических документов с политической целью, - это другое.
Хотя всё так связано. Мог быть политический заказ. В любом случае фальсификация это зло.
Ищите мотив. Кому это выгодно.

 

Теперь ответ для Ози. Мы с вами расходимся в принципиальном вопросе. Если Вы считаете, что русские люди наиболее эффективно работают под присмотром вертухаев, то говорить больше не о чём.

Меня поражает готовность, с какой некоторые люди оправдывают насилие над ними. Вообще при желании ВСЁ можно оправдать. Спросите Бокассо, почему он держал в холодильнике свежие вырезки из неугодных ему сограждан. Он очень убедительно бы Вам всё разложил.

В книге об Аденауэре (почему-то нами страшно ненавидимом) прочла такую историю. Его арестовали после покушения на Гитлера и держали, не предъявляя обвинений. При это все три сына воевали. Один, старший, смог приехать на три дня и обратился к властям: как нам, его детям, защищать родину, если наши родители на этой самой родине сидят в тюрьмах? Аденауэра отпустили.

Сталин довёл систему превентивного унижения человека до совершенства. И при этом пил за великий русский народ. Прав был Остап Бендер: побольше цинизма, людям это нравится.

 

Ныне комиссар и его нарочитое поведение - это стереотип. В советских фильмах это тоже было. Но сейчас это приобрело новый смысл.
Крики "ура" и "за Сталина" были, но не так постоянно и массово, как это выглядит по фильмам.
Этот конкретный фильм мне не понравился, вторую часть даже не досмотрел.

Русский дедушка тоже говорил, что один раз "даже ура кричали". Но всего один раз на его памяти.

Кстати, обнаружил в многосерийном худ. фильме "День за днем", 7-я серия, СССР 1971 год, такой диалог:
...
- "Скажи, вот, если солдат сидит в окопе или, например, идет в атаку в штыки. Неужели он все это время думает, что защищает родину?"
- "Почему-то теперь, когда задают такие вопросы, не смотрят в глаза. А ведь такие крепкие мужественные парни из геологических радиопередач для старших школьников…"
- "Ты можешь ответить?"
- "Во-первых, в окопе не сидят, а стоят."
- "Ну, стоят."
- "А во-вторых, в атаку не идут, а ползут закрывая морду лопатой. А потом этой лопатой дерутся, потому что со штыком в траншее не развернешься. Годятся также: нож, пистолет, граната."
- "Я же не об этом спрашиваю."
- "Я тебе отвечаю на вопрос. И в этот момент солдаты не думают, что защищают родину. Они дерутся что бы выжить в атаке. Потому что родину защищают живые, а не покойники. Вот поэтому ее нужно учится защищать. Профессионально." …

Ни об "ура", ни даже о родине не идет речь.

 

Да, если профессионально - это хорошо.

 

Некоторіе посетители єтой темы пытаются навязать мысль, что сегодня вопрос убийства немецкого посла и царской семьи никого не беспокоит.
Но судя по ко-ву просмотров этой темы это далеко не так.
Она даже обогнала такую топовую тему, как "Для ценителей Германского шлема".
Конечно красным сионистам хочется замести следы.
Но мировая общественность внимательно следит за этим делом!

 

1. Я считаю что ЛЮБЫЕ люди под кнутом работают лучше чем под пряником. Боль как стимулятор сильнее чем голод. Национальность роли не играет.

2. Я оправдываю насилие над МЕНЬШИНСТВОМ во имя спасения БОЛЬШИНСТВА.

3. Сомневаюсь что именно обращение помогло. Если эта история вообще реально произошла, то это просто совпадение и его собирались выпустить в любом случае. По делу о покушению на Гитлера не выпускали по просьбе родственников.

4. если бы не Сталин и его система насилия над меньшинством то "великий русский народ" в своем БОЛЬШИНСТВЕ исчез бы еще в 1940-1950х годах. Благодаря ему этот процесс подзадержался до начала 21 века.

5. Цинизм хорош если общаешься с небольшим кругом лиц. От которых тебе нечего скрывать и тебе надо довести до них что ты можешь сделать для них и что тебе надо взамен.

При общении с народом (радио, ТВ и т.п.) надо побольше расплывчатых обещаний, которые каждый может трактовать как ему хочется, но при этом всегда "положительно". Цинизм и правду массы не понимают, они тянутся к "большому и светлому", не понимая что в 99% случаях это опасный мираж.

 

1. что вы! Я ложусь и встаю именно с этой мыслью! Как там их убийцы? Они уже осуждены? Строгого или усиленного режима? Или им дали расстрел?

2. Да, только вчера мне звонили из Госдепа и спрашивали, нет ли новостей. Завтра Обама опять позвонит. Очень, ОЧЕНЬ большое внимание уделяется этому вопросу!

 

Было бы 22 июня 1941 года, если бы не было убийства вышеупомянутых господ ?
Конечно же нет.
Ответ на этот вопрос знает каждый здравомыслящий человек неподдавшийся на пропаганду красных сионистов.

 

Вообще Гитлер оказался очень выгоден сталинской власти. Всё что угодно теперь можно было оправдать... Массовые репрессии? Вот Гитлер бы уничтожил полностью. Работать за пайку в шарашке? Лучше на нас, чем на Гитлера.
Если бы Гитлера не было, его следовало бы выдумать...

Тонкую иронию Ози по поводу убийц Романовых я оценила.
Но беда в том, что это принцип. Который протянулся в наши дни, вплоть до Магницкого.

 

1. Согласен. У демократов пальцы по локоть в крови, но они кричат о преступлениях других.
Но преступления демократов не отменяют преступлений не-демократов, да? И об этом я пытаюсь подискуссировать.

2. ...Что ещё не означает, что она говорит неправду...

3. И это замечательно. Хотя для совков было бы лучше, чтоб про систему лагерей знало как можно меньше людей...

4. Россия сейчас в помоях живёт, в частности в квази-патриотический про-коммунистических. А называние вещей своими именами, то есть большевиков преступниками, не есть обливание помоями.

5. не спорю

6. Пока есть коммунистические государства, комми-фракции в капиталичтических парламентах, левацкие террористические группировки - всегда есть шанс возвращения коммунизма.
Нравится коммунизм? Каждому - своё.

7. Это проблема горожан, что они горожане. Но это не значит, что их надо ставить выше крестьян, отнимая у них последнее ради городской "элиты".

8. Раскрытие чьих-то преступлений при умолчании своих - это всё же раскрытие преступлений, как ни крути.
Да, очевидно, что у патриотов России полно забот, и одна из них - восстановление исторической справедливости, выражающейся в частности в осуждении большевищзма и его многочисленных преступлений.

9. А менталитет? Совок изуродовал славянский менталитет до скотского состояния. И поэтому у нас такие подъезды и лифты, поэтому такие кучи мусора валяются рядом с полупустыми мусорными баками. И это лишь мелкобытовое проявление ментальности гомо советикуса. Не будь этого, глядишь - и немного лучше в пост-Совке стало бы...

10. УС - поцтреотической произведение о какой-то там "советской родине".

1. Да ладно. Главное, что беснующиеся леваки ну прямо ангелы.

2. И? Это есть морально-этические проблемы самих комми. Но факт есть факт: есть в законодательных органах ленинцы.

3. Не факт, что не станет.

4. А меньше надо информацию черпать из тельавизора. В медиаиндустрии существует жёсткая цензура: что показывать, а что не показывать. Выставлят напоказ прежде всего исламистов и нацистов, скрывая остальную часть айсберга. Я всё же рекомендую хотя бы вскользь ознакомится с упомянутой книгой.

6. Это проблема России. Она взвалила на себя лавры наследника СССР.
Хотя, вам-то что? Разве что ностальгические чувства заденет.

Да, и не надо, цитируя меня, изменять мой текст, даже таким вот образом. Ну некрасиво это.

Прямо таки большинство?

А вообще, разговор становится всё более и более интересным...

 

Мне очень понравилось про соотношение плотности населения и плотности еды.

 

Беда не в том, что СССР готовился к войне, беда в том, что плохо готовился.

 

... тем не менее успел наштамповать 25 000 танков, среди которіх огромное ко-во тяжеліх танков КВ.
Вот, можете с ними ознакомиться: http://reibert.info/forum/album.php?albumid=2828

 

Еще более утрашающее количество танков, наштампованное в послевоенные годы, не помешало нам проиграть все войны второй половины 20 века - и холодные и горячие.

 

... не нам, а коммуно-интернационалистам

 

Виктор Астафьев высказался искренне и жостко: Он (Жуков) и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию.

 

Это было и до революции: свинство и хамство.

А, после революции во главу угла поставили класс пролетариев и крестьян-мигрантов из сельской местности, которые и до этого высоким уровнем бытовой культурой не характеризовались.

Усугубили.

 

1,2. Согласен. Моя мысль прежняя "кто сам без греха пусть первый бросит в меня камень"?

3. Сложный вопрос. Репрессии были не просто для того, чтобы посадить/расстрелять противников режима или тех, кто мог стать таковыми. Они были и для того, чтобы пресечь инакомыслие и поднять дисциплину. Если никто не знает о лагерях - второй пункт невозможен.

У меня дед был бортмеханик с 38 года. Рассказывал что самолеты время от времени падали т.к. при ремонте в них оставляли инструменты и они клинили управление в полете. В 39? приказ по ВВС: всем механикам присвоить номер, его же выбить на всём инструменте. Перед полетом механик проверяет что ключи и отвертки на месте. Если самолет упал и в его обломках найден ключ - 58-я статья "саботаж" тому, чей номер на ключе. Я имею в виду "наземных" механиков, не членов экипажа.

И (ну по его словам во всяком случае) аварии из-за забытых ключей резко уменьшились. Что опытным путем доказало, что мысли о Магадане резко улучшают память.

4. проблема что при этом "забывают" назвать то, что появилось при большевиках хорошего. Как и "забывают" упомянуть что это хорошее исчезло вместе с СССР. Слишком односторонний подход, не люблю такого.

6. Не думаю что есть шанс на возвращение. Более того, даже если в той же Греции коммунисты получат большинство на выборах это никоим образом не означает что страна станет социалистической. Там останется капитализм, только изменится его "лицо".

7. это всего лишь попытка спасти больше людей. Был выбор, кого казнить, кого помиловать. Выбрали спасти горожан. Но альтернативы (вообще избежать голода) я не вижу. Когда затевали коллективизацию не могли предусмотреть появление сразу нескольких проблем, тем более вероятность каждой из них весьма невелика.

8. считаю что есть заботы которые можно было бы отложить. Тем более олигархам обличение сталинизма только на руку - народ занят, не мешает "работать".

9. читал я Гоголя, Гиляровского - не пишут они про чистоту... Ну разве что в столицах и только в центре. Не вижу причины обвинять только "совок" в грязи.

10. Что отражает менталитет людей того времени. Ну давайте пусть они будут рассуждать о курсе акций или доллара к фунту - вы поверите в такой фильм?

1. Нет. Но еще никто никогда не бесновался с жиру. Значит надо смотреть, что же там такого в Греции случилось что народ вышел на улицы. Кроме того уличные беспорядки происходят в множестве стран и в большинстве случаев "левые" к ним не имеют никакого отношения.

2. ЛЕНИНЦЫ??? Вы шутите? Ленинцы ради ИДЕЙ шли на каторгу, под расстрел. При этом не отложили на черный день ни копейки народных денег. Вы всерьез думаете хоть один из "коммунистов" в Думе/Раде готов на такое? И хоть один из них не откажется от взятки ради его голоса по заведомо антинародному закону?

4. не обещаю. Поверьте, не до этого. Через пару недель у меня начнется горячка и лафа ничегонеделания закончится.

6. В общем вы правы. Ностальгия. Но не только она. Я живу в "честной" стране. Правительство не ворует, чиновники ради меня а не я ради них, пенсионеры не голодают. Я вижу что есть способ сделать людей счастливыми и БЕЗ КОММУНИСТОВ.

Но этого надо ЗАХОТЕТЬ народу. И народ должен ЗАСТАВИТЬ правителей работать для НАРОДА. Это возможно даже без расстрелов. Это не просто, но ВОЗМОЖНО.

Извините, случайность. Сократил чтобы облегчить чтение. Мелким мошенничеством не занимаюсь, не мой стиль.

Кроме того я ясно сказал "это вы" (т.е. отделил вас от далее мною написанного) и далее развил свою мысль. А мысль такова: "признание-покаяние-осуждение" - первый этап. Второй намного более материалистичен: компенсации "жертвам".

 

1. Не Гитлер сам по себе. Мы были одни в окружении враждебного нам мира. И мир не скрывал своего желания нас уничтожить. Быть независимыми и сильными - единственный выход.

Независимыми не по наличию флага, гимна и т.п. глупостей. А по наличию СВОИХ тракторов, химзаводов, паровозов, мебели, красок и т.п. И своего вооружения.

Если бы не Гитлер то кто-то другой. Малая Антанта при поддержке большой или Япония. Гитлер оказался первым.

Нина, сейчас коммунистов нет, и что, Россия имеет в друзьях Запад? Увы нет. Почему? Демократия, права человека, геев разрешили, границы открыли, многопартийность. Что еще не так?

Ясного ответа вам никто не даст. Потому что не может западный политик сказать: Россия нам ВООБЩЕ не нужна. Нужны пара миллинов человек добывать нефть, газ, руду и отправлять это нам. А РОССИЯ - как СТРАНА - НЕ НУЖНА.

2. Что и было сделано, но НЕ НАМИ.

3. Убить одного чтобы спасти тысячи или миллионы - увы, это так. Это по советски. Примеры: Романовы, Троцкий, Бандера.

Или убить чтобы заработать самому и помочь нажиться друзьям - это по западному.

Примеры: Хуссейн, Милошевич, попытки убить Кастро.