Бронзовий наконечник списа...

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем kyltic, 26 січ 2021.

  1. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Доброго здоров‘я, товариство! Напарник, копаючи у ліску по ДСВ у «Бродівському котлі» (неподалік м. Золочева Львівської області), підняв добре заточений бронзовий наконечник до списа у гарній патині...
    Підкажіть, будь ласка, на який період припадає такий виріб і до якої культури відноситься? Водночас, цікавить і орієнтовна вартість на цей девайс)
    Наперед вдячний за увагу до теми та надану інформацію:
     

    Images:

    0B90F046-4507-4B19-9901-BD645819CFBB.jpeg
    B394228F-A875-46F3-82AF-BD948F893021.jpeg
    AED96B4B-55B9-407F-A6FE-B9B8BF204540.jpeg
    4B14C6F2-BAC2-45FD-8641-FE307824D187.jpeg
    549EBA58-9739-4CFE-A472-B2F32363C432.jpeg
    1B5A1AE1-E9EE-4B8F-BB46-E93014227291.jpeg
    6767E26F-FCE2-4CA9-A49D-A3D62D18E737.jpeg
    qwerty3, 240оsb, Plazovik та 6 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Козацька сокира викопана в лісі біля річки. Вага 1,300 кг.
      450 грн.
    2. Два литих хрестика.
      220 грн.
    3. Сокира камяна період Неоліту. Стан супер!
      9500 грн.
    4. Трипольская миска/чашка (реставрация). Вопросы прошу в ЛС.
      3250 грн.
    5. 9999 грн.
  3. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    5.991
    Доброго
    Це скоріше кинжал, ніж
     
  4. Galicien Nazar

    Galicien Nazar Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    1.255
    Адреса:
    Галичина
    Mishka*, Мансур Львович, Alter Mann та 3 іншим подобається це.
  5. Tartar

    Tartar Leutnant

    Повідомлення:
    1.396
    Адреса:
    Украина
    Добрый день. Как по мне, так похоже на бронзовый кинжал, втока под палку нет. С ув.
     
    Hirurg ss та kyltic подобається це.
  6. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Всім дякую за надану інформацію, проте маю суттєве уточнення, на якому наголосив напарник: виріб з міді, під патиною має червонуватий відтінок! Це щось змінює в ідентифікації представленого ножа-кинджала?
     
    qwerty3, Tartar, Мансур Львович та 2 іншим подобається це.
  7. Hirurg ss

    Hirurg ss Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    2.070
    Вiтаю! Це листоподiбний нiж катакомбного типу, перiоду ранньої бронзи. (3000 - 2200.р.до н е.)
    З повагою.
    Катакомбник.png
     
    duke6kirill, Gunnerman, Tartar та 7 іншим подобається це.
  8. Hirurg ss

    Hirurg ss Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    2.070
    I всеж таки це бронза, з високим вiдсотком вмiсту мiдi.
    Катакомбник 1.png
     
    Gunnerman, 240оsb, Tartar та 6 іншим подобається це.
  9. Bakhmach

    Bakhmach Oberst

    Повідомлення:
    4.319
    Адреса:
    Україна
    А что за матрешка вверху на лопате ?
     
  10. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Щось сучасне, якась іграшка у вигляді сови; принаймні, напарник не виявив анінайменшої зацікавленості щодо цього предмету...
     
    qwerty3, Мансур Львович, Hirurg ss та ще 1-му подобається це.
  11. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Доброго.

    На території України більше 150 проявів мідних руд. Найбільші на Волині і Рівненьщіні. Але й є у Прикарпатті, Карпатах і Закарпатті. Характерною особливісттю цих родовищ є значна частка сульфіду мишьяку (As2S3) як в самих рудах так і навколо. Додавання 2-4% сульфіду мишьяку в мідний розплав призводить до підвищення твердості виробу. При цьому колір виробу не змінюється зостаючись кольору міді. Сплав міді з мишьяком називається мишьяковою бронзою.
    Для чого це пояснення: мишьякова бронза була досить розповсюджена у ямників та наприкінці існування культур Шнурової кераміки (КШК). А от у же катакомбники додавали до міді свинець , а пізніше і олово. Але такі сплави вже мали інший колір - звичний нам золотавий колір бронзи. Тому, якщо Ви впевнені, що під патіною предмет має характерний мідний колір, то я б визначив цей предмет як ніж ямної культури. Тим більше, що на Львівщині поселення ямної культури є і чимало.

    Тепер про наконечник: наконечники копій і дротиків періода бронзи всі є втульчатими. Черешковими наконечники дротиків стають тільки з настанням залізного віку. А така листовидна форма ножів прийшла від неоліту. Ось дивиться на приведеній картинці - ніж пізнього неоліту. Таж сама листовидна форма, "заточка" з обох сторін, схожа форма руків'я, :
    Нож каменный век.jpg

    Мені здається у цей фрагмент, що Ви навели закралася помилка - другий за вмістом елемент фосфор (Р)? ...Гнетут меня смутные подозрения... Фосфат тримеди существует только в виде кристаллов. И его получают искусственно нагреванием меди в парах фосфора. Если соединение меди с фосфором попытаться нагреть до температур плавления меди 1083 градуса С, то уже при 284 градусах фосфор выгорит и улетит в атмосферу, его в изделии просто не останется даже на уровне следов. Возможно хотели написать свинец (Pb)? Тогда все станет на свои места: Медь, свинец и мышьяк - четко катакомбники. Остальные незначительные примеси от неслишком "чистых" руд.

    Приношу вибачення за многа букафф
     
    Останнє редагування: 27 січ 2021
    LePEN, Hirurg ss, Tartar та 6 іншим подобається це.
  12. Galicien Nazar

    Galicien Nazar Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    1.255
    Адреса:
    Галичина
    На Львівщині ямна культура? конкретний приклад поселення наведете? Район пошуку я так розумію Золочів-Княже-Почапи.
    Почапська група шнурової кераміки, яку свого часу виділив Свєшніков, а копав Пастернак, ще за Польщі. Наявність таких ножів-можливий контакт з ямниками, які східніше були.
     
    Hirurg ss, Tartar, Gunnerman та 2 іншим подобається це.
  13. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
     

    Images:

    CF987F08-760B-4009-9CF1-E54B9096923C.jpeg
    FDB75BB2-1861-440A-8DF2-5C697618807E.jpeg
    960723AE-8588-4A9C-800A-53464193E2E2.jpeg
    3F2D6F24-FAC8-412D-9793-B61446F737DC.jpeg
    527149EC-EC95-4B54-8B22-28385BE1ED56.jpeg
    4CF8243A-8E00-4C55-8072-6EFA1B8118E2.jpeg
    57FEE02C-AE55-49D3-B5FF-89C28B01F526.jpeg
    B5E000A4-4735-4ED4-BDE0-ADEB1DD079F2.jpeg
    qwerty3, Hirurg ss, Tartar та 2 іншим подобається це.
  14. Galicien Nazar

    Galicien Nazar Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    1.255
    Адреса:
    Галичина
    Серп якраз шнуровиків і буде.
     
    Hirurg ss, Tartar, Мансур Львович та 2 іншим подобається це.
  15. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Конкретніше тут:
    П. Влодарчик Дунайский след Ямной Культуры и проблема происхождения Культуры Шнуровой Керамики.2010

    Цілком підтримую.
     
    Galicien Nazar, Hirurg ss, Tartar та 2 іншим подобається це.