Бронзовий наконечник списа...

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем kyltic, 26 янв 2021.

  1. kyltic

    kyltic Leutnant

    Сообщения:
    1.190
    Адрес:
    Львів, Україна
    Доброго здоров‘я, товариство! Напарник, копаючи у ліску по ДСВ у «Бродівському котлі» (неподалік м. Золочева Львівської області), підняв добре заточений бронзовий наконечник до списа у гарній патині...
    Підкажіть, будь ласка, на який період припадає такий виріб і до якої культури відноситься? Водночас, цікавить і орієнтовна вартість на цей девайс)
    Наперед вдячний за увагу до теми та надану інформацію:
     

    Изображения:

    0B90F046-4507-4B19-9901-BD645819CFBB.jpeg
    B394228F-A875-46F3-82AF-BD948F893021.jpeg
    AED96B4B-55B9-407F-A6FE-B9B8BF204540.jpeg
    4B14C6F2-BAC2-45FD-8641-FE307824D187.jpeg
    549EBA58-9739-4CFE-A472-B2F32363C432.jpeg
    1B5A1AE1-E9EE-4B8F-BB46-E93014227291.jpeg
    6767E26F-FCE2-4CA9-A49D-A3D62D18E737.jpeg
    qwerty3, 240оsb, Plazovik и 6 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Трипольская миска/чашка (реставрация). Вопросы прошу в ЛС.
      3250 грн.
    2. 250 грн.
    3. сокира козацької доби 16-17ст
      1400 грн.
    4. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      220 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      150 грн.
  3. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    5.991
    Доброго
    Це скоріше кинжал, ніж
     
  4. Galicien Nazar

    Galicien Nazar Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Сообщения:
    1.264
    Адрес:
    Галичина
  5. Tartar

    Tartar Leutnant

    Сообщения:
    1.417
    Адрес:
    Украина
    Добрый день. Как по мне, так похоже на бронзовый кинжал, втока под палку нет. С ув.
     
    Hirurg ss и kyltic нравится это.
  6. kyltic

    kyltic Leutnant

    Сообщения:
    1.190
    Адрес:
    Львів, Україна
    Всім дякую за надану інформацію, проте маю суттєве уточнення, на якому наголосив напарник: виріб з міді, під патиною має червонуватий відтінок! Це щось змінює в ідентифікації представленого ножа-кинджала?
     
  7. Hirurg ss

    Hirurg ss Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Сообщения:
    2.071
    Вiтаю! Це листоподiбний нiж катакомбного типу, перiоду ранньої бронзи. (3000 - 2200.р.до н е.)
    З повагою.
    Катакомбник.png
     
    duke6kirill, Gunnerman, Tartar и 7 другим нравится это.
  8. Hirurg ss

    Hirurg ss Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Сообщения:
    2.071
    I всеж таки це бронза, з високим вiдсотком вмiсту мiдi.
    Катакомбник 1.png
     
    Gunnerman, 240оsb, Tartar и 6 другим нравится это.
  9. Bakhmach

    Bakhmach Oberst

    Сообщения:
    4.319
    Адрес:
    Україна
    А что за матрешка вверху на лопате ?
     
  10. kyltic

    kyltic Leutnant

    Сообщения:
    1.190
    Адрес:
    Львів, Україна
    Щось сучасне, якась іграшка у вигляді сови; принаймні, напарник не виявив анінайменшої зацікавленості щодо цього предмету...
     
  11. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Сообщения:
    1.831
    Доброго.

    На території України більше 150 проявів мідних руд. Найбільші на Волині і Рівненьщіні. Але й є у Прикарпатті, Карпатах і Закарпатті. Характерною особливісттю цих родовищ є значна частка сульфіду мишьяку (As2S3) як в самих рудах так і навколо. Додавання 2-4% сульфіду мишьяку в мідний розплав призводить до підвищення твердості виробу. При цьому колір виробу не змінюється зостаючись кольору міді. Сплав міді з мишьяком називається мишьяковою бронзою.
    Для чого це пояснення: мишьякова бронза була досить розповсюджена у ямників та наприкінці існування культур Шнурової кераміки (КШК). А от у же катакомбники додавали до міді свинець , а пізніше і олово. Але такі сплави вже мали інший колір - звичний нам золотавий колір бронзи. Тому, якщо Ви впевнені, що під патіною предмет має характерний мідний колір, то я б визначив цей предмет як ніж ямної культури. Тим більше, що на Львівщині поселення ямної культури є і чимало.

    Тепер про наконечник: наконечники копій і дротиків періода бронзи всі є втульчатими. Черешковими наконечники дротиків стають тільки з настанням залізного віку. А така листовидна форма ножів прийшла від неоліту. Ось дивиться на приведеній картинці - ніж пізнього неоліту. Таж сама листовидна форма, "заточка" з обох сторін, схожа форма руків'я, :
    Нож каменный век.jpg

    Мені здається у цей фрагмент, що Ви навели закралася помилка - другий за вмістом елемент фосфор (Р)? ...Гнетут меня смутные подозрения... Фосфат тримеди существует только в виде кристаллов. И его получают искусственно нагреванием меди в парах фосфора. Если соединение меди с фосфором попытаться нагреть до температур плавления меди 1083 градуса С, то уже при 284 градусах фосфор выгорит и улетит в атмосферу, его в изделии просто не останется даже на уровне следов. Возможно хотели написать свинец (Pb)? Тогда все станет на свои места: Медь, свинец и мышьяк - четко катакомбники. Остальные незначительные примеси от неслишком "чистых" руд.

    Приношу вибачення за многа букафф
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
    LePEN, Hirurg ss, Tartar и 6 другим нравится это.
  12. Galicien Nazar

    Galicien Nazar Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Сообщения:
    1.264
    Адрес:
    Галичина
    На Львівщині ямна культура? конкретний приклад поселення наведете? Район пошуку я так розумію Золочів-Княже-Почапи.
    Почапська група шнурової кераміки, яку свого часу виділив Свєшніков, а копав Пастернак, ще за Польщі. Наявність таких ножів-можливий контакт з ямниками, які східніше були.
     
    Hirurg ss, Tartar, Gunnerman и 2 другим нравится это.
  13. kyltic

    kyltic Leutnant

    Сообщения:
    1.190
    Адрес:
    Львів, Україна
     

    Изображения:

    CF987F08-760B-4009-9CF1-E54B9096923C.jpeg
    FDB75BB2-1861-440A-8DF2-5C697618807E.jpeg
    960723AE-8588-4A9C-800A-53464193E2E2.jpeg
    3F2D6F24-FAC8-412D-9793-B61446F737DC.jpeg
    527149EC-EC95-4B54-8B22-28385BE1ED56.jpeg
    4CF8243A-8E00-4C55-8072-6EFA1B8118E2.jpeg
    57FEE02C-AE55-49D3-B5FF-89C28B01F526.jpeg
    B5E000A4-4735-4ED4-BDE0-ADEB1DD079F2.jpeg
    qwerty3, Hirurg ss, Tartar и 2 другим нравится это.
  14. Galicien Nazar

    Galicien Nazar Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Сообщения:
    1.264
    Адрес:
    Галичина
    Серп якраз шнуровиків і буде.
     
  15. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Сообщения:
    1.831
    Конкретніше тут:
    П. Влодарчик Дунайский след Ямной Культуры и проблема происхождения Культуры Шнуровой Керамики.2010

    Цілком підтримую.
     
    Galicien Nazar, Hirurg ss, Tartar и 2 другим нравится это.