"Барышевский котел" - сентябрь 1941

Приобрёл данную книгу - очень интересная, ИМХО. И своих денег стоит.

 

Книга Прокопенко и Христофорова не только о 48-м ОИБ. В ней много обобщающей информации, в частности, о боевом пути 4-го мк и 37-й армии, в состав которых входил этот батальон. Немало сведений авторы приводят о выходе из окружения отдельных групп военнослужащих 37-й армии. Впечатляет обилие сканов архивных документов и уникальных немецких фото. Не со всеми комментариями, предположениями и выводами авторов можно безоговорочно согласиться, но в целом книга вполне заслуживает того, чтобы её можно было назвать одной из самих информативных современных публикаций о Барышевском окружении.

 

По поводу "дневника Власова" есть несколько возражений.
1. Если бы действительно в Париже в 1946 году был издан дневник Власова, то о нём обязательно бы упоминалось в большинстве работ, посвящённых власовской проблеме, особенно в зарубежных. Но ни в одной из известных открытых публикаций о Власове нет не только ссылок на этот документ, но даже упоминаний о нём, не говоря уже о прямом цитировании или изложении фрагментов его текста.
2. По имеющимся данным, среди офицеров ВС КОНР не было полковника с фамилией Бутенко (см., например, «Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945» К.М. Александрова). Правда, в опубликованных материалах следственного дела Власова (Генерал Власов: история предательства, т. 2, книга 1, с. 424) в одном из протоколов допроса Закутного упоминается Бутенко, но не полковник, а бывший посол в Румынии.
3. Власов, будучи командармом-37, наверняка, был знаком с Бурмистенко и хорошо знал все его титулы. Поэтому в дневнике он бы не перепутал законодательную власть с исполнительной, а написал бы, скорее всего, что-то более точное и более конкретное, например «бывший член военного совета юго-западного фронта». Более того, зная, что Бурмистенко жив и сотрудничает с немцами, он бы обязательно привлёк бы его к работе в КОНР, и немцы содействовали бы ему в этом.
4. Если бы Бурмистенко попал к немцам в плен и согласился бы с ними сотрудничать, то немцы с помпой раструбили бы об этом на весь мир. Ведь на службе у них оказался бы тогда один из наиболее высокопоставленных политработников Красной Армии, член военного совета фронта и к тому же секретарь ЦК КП(б)У. Обязательно появилась бы масса листовок с фотографиями, на которых Бурмистенко был бы изображён в компании немецких офицеров, и в частности, вместе с Манштейном.
5. Если бы было найдено и опознано тело Бурмистенко, немцы обязательно сообщили бы об этом, как в своё время сообщили об обнаружении тел Кирпоноса и Тупикова.
В итоге можно сделать два вывода:
1. «Дневник Власова» - это, скорее всего, заказной фальсификат, запущенный в оборот с целью усиления кампании по дальнейшей дискредитации компартии и руководства КП(б)У, которая успешно завершилась при 5-м президенте «законом о декоммунизации».
2. Бурмистенко действительно пропал без вести во время выхода из Барышевского окружения. Причём также бесследно, как пропали без вести и некоторые высокопоставленные командиры и политработники 37-й армии, такие, например, как член Военного Совета армии бригадный комиссар Лутай и начальник оперативного отдела штаба армии генерал-майор Смирнов.

 

Ок, слышал не однажды, что существуют документальные съёмки немецкого оператора отступающих советских войск, брошенной военной техники и вооружения, с самолёта. Якобы снимал оператор в районе Барышевского котла.

 

Я какую-то сьемку даже видел. Смотрел интервью с каким-то ветераном, он говорил, что есть советский фильм документальный и там есть сьемка хаоса отступления котла. Года три назад это было, нашел я тот фильм и смотрел ту хронику. Но та хроника вроде как позиционировалась "Под Борисполем"

 

На ветке «Бои за оборону и освобождение Киевщины 1941-1943» есть инфа о том, что эта съёмка была в своё время на ютубе. Но сейчас там удалена. В сообщении ветки от 1 декабря 2017 года остался только один стоп-кадр с местом у Борщева, где заканчивалось недостроенное шоссе. На разных сайтах с материалами об обороне Киева доводилось видеть и другие стоп-кадры из этой киносъёмки. Например, та же Борщевская зона с разных ракурсов и в разных местах, разбитая бронеплощадка под Переяславской. Есть ряд аналогичных стоп-кадров в книге о 48 ОИБ и у Кайнарана в его «Бронепоездах».

 

Мне называли название худ.фильма где были использованы документальные вставки...Не нашел и название вылетело с головы, но есть такое же название стиха какого то поэта. Мне при поиске фильма, все время предлагался этот стих.

 

Жаль конечно что такой материал можно сказать вне доступа. Хотелось бы просмотреть , проанализировать, попробовать привязаться к местности.
Вот кстати отступающие бросили вдоль дороги развороченную 45- ку. Свежий подъем хорошего человечка.

 

Буду рад помощи

 

Чессказать вы там ни к чему не привяжетесь. Там качество сьемки никакое. Различимы только образы техники. Вся земля усеяна каким-то неразличимым взгляду хламом. Плюс трясется изображение. Это просто чтобы иметь представление что там было в том котле.

 

Знаете, после стольких лет поисков этих кадров, скорее всего радовался бы и той малости что получилось бы увидеть.

 

Надеюсь что поздно или рано эти кадры найдутся. Здесь весь смысл в том что знаешь, работаешь на месте, видишь, сопоставляешь. Сумма информации складывает в голове печальную картину трагедии котла.

 

Ну да, Борисполь недалеко, это для привязки, т.к. он наибелее крупный населенный пункт в том районе.

 

Возможно, речь идёт о документальном фильме К. Симонова "Если дорог тебе твой дом". Я смотрел его очень давно и поэтому не могу с уверенностью сказать, что там есть кадры именно из обсуждаемой киноъёмки. Наверное, стоит ещё раз посмотреть этот фильм. По-моему, в сети он есть.

 

Всего пол- минуты
С 29:00 по 29:25

 

Хотя качество фрагмента и оставляет желать лучшего, но всё-таки из того, что удаётся увидеть, можно предположить, что самолёт летит с юга на север вдоль кромки болота в районе Борщева. Об этом, в частности свидетельствует тот факт, что при подлёте к Борщеву в кадр начинают попадать котлованы, из которых добывали песок для насыпи недостроеннного шоссе. На район Борщева указывает и тот факт, что в скоплении брошеной техники просматриваются, главным образом, транспортные машины Не видно боевых машин и артиллерии. Пытаясь спасти, их направляли в сторону Барышевских мостов, где большинство так и осталось. Небольшой части из них удалось прорваться через мосты к Березани и даже к Семёновке. Местные жители рссказывали, что при завершении строиельства нового шоссе в районе Семёновки был закопан прямо у дороги (или под дорогой!) танк,который не смогли поднять из грунта, в которм он находился.Ещё один танк видели между Волошиновкой и Барышевкой в болоте рядом с дорогой сразу после завершения боёв.

 

Да, отступающие части обходили Борисполь севернее и южнее, на Пристромы и Барышевку. Вот как раз те части что шли через Волошиновки, Борщев, столкнулись с тем, что на их пути было болото и отсутствовал мост.
Спасибо парни за помощь. В том районе ещё ой как много лежат не вернувшиеся с война.
Ещё раз благодарность.

 

Много работали в Борщеве. Много солдат там поднято. С местными общались, говорят оооочень много техники по окраинам стояло. Бабка говорила в районе моста через трассу очень много было техники и в местах, где сейчас меморил тоже. Дед говорил, что когда трубеж тракторами копали в 70х, то в ковшах там ужас шо было: кости в перемешку с ящиками, стволами итд.

 

Просматривая кинохронику подумал что ведь где то среди той техники в Борщеве и полуторка моего деда, которую он вел с Киева. Он так и вспоминал, что должен был быть проложен мост, а по факту было болото...

 

Да, на карте РККА мост действительно был, вот колона и двигалась к этому мосту, а по факту , этого долгожданного моста не существовало.
Пробовали переправу организовать из бортов грузовиков, но результата эти попытки не дали. Кто пробовал пройти через болото, кто уходил севернее на Пристромы вдоль болота, кто пошел на юг на Волошиновки. Там недалеко находился ЖД мост. В той ситуации и военные и гражданские отступающие на восток, оказались в тупике.

 

Да и на сегодняшний день остатки техники попадаются, но в основном все горевшее.

 

Характер повреждений ствола даёт основания предполагать, что был произведён внутренний подрыв ствола, например, с помощью гранаты подходящего калибра. А это означает, что 45-ку не бросили, а, вероятнее всего, после того, как закончились снаряды, вывели её из строя путём подрыва гранаты в стволе. Хороший пример того, что далеко не везде в зоне Барышевского окружения отсутствовали дисциплина и порядок. В связи с этим хотелось бы узнать (не нарушая авторских прав "хорошего человечка") хотя бы приблизительную (насколько это возможно) локализацию этой находки. Это очень важно для восстановления подлинной картины событий.

 

В борщеве находили замки от орудий скинутые в яму с многим другим барахлом. Тоже видимо деактивировали при отступлении.

 

Дед мой говорил что вел машину в штабной колонне. Когда доехав до Борщева поняли что дальше дороги нет, командир приказал водителям уничтожить свою автомобили. Свою машину дед подорвал гранатой. Вспоминал о тех сентябрьских событиях он всегда с большой горечью и называл "предательством". "Ведь как на карте в командования мог быть указан мост, которого в реальности не было. Ведь кто то его нарисовал там.... У немца карты местности были почти у каждого офицера, а у наших такая карта одна только при штабе . А сколько народу тогда в болотах погибло что страшно вспоминать.."

 

В книге О. Нуждина "Битва за Киев" и в книге О. Быкова "Киевский котёл" - упоминается неоднократно что из воспоминаний немецких источников - они (немцы) тоже пользовались советскими картами и они (карты) "не были точными".