Гибель группы Дятлова

...пжлст, ответьте на вопрос
с околозвуковой скоростью СНЕГ может причинить такие травмы?

 

И всё же... Раз сказали А, то, следовательно, ждём от вас и Б. Предположим, а вы в этом убеждены, что дятловцев убивали люди. Кто?
1. Американские шпионы. (Ракитин)
2. Манси.
3. Спецы КГБ либо прочие спецы.
4. Гулаговские спецы. (Закон тайга, медведь прокурор.)
Ваш вариант?
Пы.Сы. 5. Друг дружку замочили. Потом от мороза и раскаяния замерзли.

 

Скорость свука,примерно,350 м/с....ураган,примерно,35 м/с....где найти снег со скоростью свыше 1200 км/ч?

 

...насколько понимаю - взрывные процессы (кроме прочего) производят работу по перемещению довольно значИтельных масс воздуха.
А близкорасполОженные предметы (вдруг) становятся (сопутствующим) поражающим фактором...
Не ? ? ?

Цитата (перевод)
"...4. ТРЕТИЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ
Частицы воздуха во взрывной волне имеют определенную скорость, которая, как правило, движется в в том же направлении, что и распространение взрывной волны..."

З.Ы. ...я не про взрыв 122-152мм в оболочке, а про полу-килотонны ...

З.ЬІ. ...специалисты считАют 100% смертельным, удар в головУ массой в 4,5 кг со скоростью 7,0 м/сек
(при этом не важно снег это, песок или летящий автомат ак-47)

 

Я не знаю кто убивал....до 1974 года в КГБ не было подразделений спецназа,но это не значит,что совсем не было людей, обладавших соответствующей подготовкой,т,к,еще в конце 20-х годов Ощепков создал свою систему боя без оружия...тут вопрос-зачем КГБ убивать людей у себя в стране и таким способом? В 1948 году в Минске сотрудниками МГБ был убит Вовси,он же Михоэлс Соломон общественный и театральный деятель. Его и его помощника,лежавших на земле, переехал грузовик....потом тела отвезли на глухую улицу, где и были выкинуты на дорогу-имитация ДТП....телесные повреждения-множественные переломы ребер и др. По аналогии можно предположить, что и дятловцев могли убить каким то подобным образом-ДТП, провалились под лед во время переправы и т.д. Вопрос-зачем? Михоэлс ратовал за создание в Крыму еврейской автономии, дятловцы ничего не требовали. Ракеты падали всегда и бывало вблизи населенных пунктов-приезжали медики, химики....они обследовали людей и оказывали (по мере необходимости) помощь....никого не убивали,не депортировали. Мой брат прослужил майором в Капустином Яре (Знаменск) 26 лет.Он всегда говорил,что подобная зачистка после падения ракеты или ее фрагментов невозможна в принципе. Версия Ракитина- она во многом объясняет причинение телесных повреждений,повлекших мучительную смерть ВСЕХ дятловцев,но мне представляется, что все несколько усложнено-зачем передавать "грязную" одежду из рук в руки, почему не типа тайниковой операции? Например,почти на всех лабазах для отпугивания зверей на шесте вешали обгоревшую тряпку, развивающуюся на ветру. Почему таким способом не передать и вещь по контролируемой поставке? Контролируемая поставка это оперативное мероприятие по получению доказательств преступной деятельности, если так, то после передачи амерам одежды их должны были бы задержать, но Ракитин об этом не говорит....он говорит просто о передаче предметов одежды с радиоактивной пылью с целью дезинформации.....а это совсем другое....Контролируемая поставка-перевал Дятлова должен быть блокирован с целью задержания амеров и именно в момент передачи....Дезинформация-зеленая дорога амерам домой....везите в ЦРУ дезу. Манси-сразу исключаю эту версию...если,это было ритуальное убийство,то и на теле были бы следы ритуалов каких-либо....убивали бы оружием,холодным, по всей вероятности....дятловцев убивали с помощью ПРИЕМОВ рукопашного боя,об этом ярко свидетельствуют телесные повреждения на телах. ГУЛАГ-его охранники натасканы на преследование и убийство бежавших...почти всегда на вахту привозили трупы,которые потом лежали там несколько дней.Исключаю это предположение. Как и убежавших з/к.Девушки были бы изнасилованы,одежда- сняли бы для себя, спирт выпит,продукты питания забраны с собой, убили бы холодным оружием. Внутреннюю драку тоже исключаю...они не знали приемов рукопашного боя,да и группа была надежной,хорошо знающие друг друга люди. Где то давно прочел о наколке Золоторева.какой то спец якобы расшифровал надпись с использованием шифра Цезаря.У многих спецподразделений рейха наносили тату на предплечья.Например,СС, спеназ "Бранденбурга".Расшифрованная надпись якобы звучит так-солдат-диверсант войск СС....Многое здесь непонятного....думаю,что имеются следы сокрытия,иммитации многих обстоятельств. Кто убивал я не знаю.Люди это точно.

 

Коллега,давайте для начала определимся с техническими вопросами- мощность в тротиловом эквиваленте взрыва....расстояние до дятловцев,на какой высоте?

 

...майор это звание, а служат НА ДОЛЖНОСТИ...

(с другой стороны - нельзя офицеру быть майором 26 лет, это нонсенс...)

кто ваш брат - ртб ?, служба времени ?, стартовики ? заправщики? ...КТО (специальность)?
(большинство специАльностей полигона вообще НИКОГДА не покидают "площадки" по службе...)

З.Ы. ....ежели брат был там и в 84-м - мы могли и пересечься (чисто теоретически...)

...Вы не понимаете о чем пытаетесь сУдить, и понимаете не верно.

Совет - вернитесь страниц на 70-80 к началу темы и почитайте внимательно...

Наши никогда на пользовались термином "Знаменск", т.к. у наших было два своих "Знаменск-а",
("Кап-Яр", "Яр" "4-й полигон", "Четверка")...

 

Коллега, название "Кап-Яр" знают только те,кто имел хоть какое то отношение к этому ЗАО....для большинства населения нашей необъятной страны (в том числе и форумчанам) известен полигон Капустин Яр (поэтому,я и привел полное название),как и пгт Рыбачий на Камчатке,где располагалась 2 флотилия атомных подводных лодок, где мне довелось служить на К-55,мало кто называет нынешним именем-Вилючинск....он для всех причастных остается Рыбачим...я старший офицер в отставке и конечно знаю, что должность и звание суть разные вещи и прослужить майором 26 лет невозможно (наконец то Вы хоть в чем то правы) брат учился в Челябинском автомобильно-инженерном училище (закончил в 1986) ,служил на разных площадках (без автотранспорта нельзя) и завершил службу майором (потолок на этой должности) начальником автослужбы (какой то точно не помню) метрической части на территории Казахстана...военнослужащий (особенно,прослуживший много лет,примерно,в одном месте) живет не в вакууме и общается со многими офицерами самых разных воинских специальностей и получает от них в процессе общения (хочешь-не хочещь ) самую разную информацию, в том числе и о процедуре сбора обломков упавших ракет и общению военных с местными жителями района падения...у меня нет никаких оснований не верить брату и тем материалам в свободном доступе о падениях ракет...благодарю Вас за этот Ваш пост....выяснение должности и специальности брата внесло существенный вклад в опровержении версии убийства дятловцев людьми,а наоборот убедительнейшим образом подтвердило версию взрыва ракеты....с уважением...P.S. Ваша версия о снеге,летевшем с околозвуковой скоростью просто поразительна...посмотрите по шкале Бофорта,что делает ветер скорость ,которого с десять раз меньше,заявленной Вами и Вашими единомышленниками. Скорость Вашего снега около 1200 км/ч,а согласно упомянутой шкале Всемирной метеорологической организации уже при скорости 120 км\ч - огромные разрушения, серьёзно повреждены здания, сооружения и дома, деревья вырваны с корнями, растительность уничтожена)...Вы не хотите попробовать себя ,как писатель фантаст?....еще раз с уважением

 

Версия-взрыв ракеты (как и все другие версии) должна иметь веские основания-доказательства,установленные в рамках действующего УПК….расследование уголовного дела, в котором есть погибшие идет,как правило, от тела-от СМЭ-нету тела-нету дела….это причина смерти,телесные повреждения,их локализация и механизм образования….например, эксперт при аутопсии обнаруживает проникающее ранение в сердце….раневой канал таких то размеров,форма клинка предположительно финка или стилет….при осмотре места происшествия находим нож – финку….размеры лезвия и его форма соответствует раневому каналу на теле потерпевшего….на рукоятке ножа папиллярные узоры пальцев рук гражданина Мошонкина….все- картина маслом в имперской раме…И то,убийцей может быть и не Мошонкин-вдруг он заявит,что потерпешего никогда не видел,неприязненных отношений с ним не имел,у потерпевшего ничего не пропало,а отпечатки моих пальцев на ноже-так я вытащил нож из раны потерпевшего,думая,что облегчу ему страдания...

При «Взрыве» ракеты тоже самое-трупы,на которых одностороннее (сторона тела обращенная к взрыву) расположение наружных поражений….это связано с направленным действием травмирующих факторов-ударной волны, « быстролетящего снега», осколков и прочих предметов…травмы, характерные для взрыва-баротравма легких, повреждение слухового аппарата, переломы ребер ( с какой то одной стороны грудины),тупая травма живота с повреждением внутренних органов, с усиленным воздействием при переходе из воздушной среды в жидкостную (тело человека,как известно состоит на 90% из воды),переломы нижних и верних конечностей,их разможжение и отрыв,возможно наличие осколков в телах…все эти повреждения напрямую говорят о взрывной или минно-взрывной травме….осмотр места происшествия-воронка ( если,взрыв был на небольшой высоте,поваленные деревья,вырванный с корнями кустарник,обожены с одной стороны деревья и одежда потерпевших…ясно-это взрыв….идем дальше-какое взрывчатое вещество произвело этот взрыв-тротил или,например,гексоген,октоген или еще что то…для этого производим химико-взрывную экспертизу…тут к следователю подходит местный житель-абориген (малограмотный,но во всем разбирающийся) и говорит-чувак,типа я видел в небе ракету,которая,как мне показалось (выпил я не так много) взорвалась,а тут нынче проходили туристы не побило ли их этим взрывом-места себе не нахожу.. Угу-подумал следователь-тогда надо установить тип ракеты….если,на земле нашли остатки нитроцеллюлозы и глицирина,то есть все основания полагать,что взорвалась баллистическая ракета с твердотопливым двигателем (которой в СССР тогда не было) , если следы горючего и окислителя,то это ракета с жидкостным реактивным двигателем…с этим разобрались….надо определить какая ракета-если,баллистическая,то после десятка минут после старта на ней,практически,не остается горючего (оно используется двигателем для разгона ракеты и вывод ее на баллистическую траекторию и тогда на месте происшествия найти следы горючего и окислителя, практически,невозможно …. тогда это может быть только крылатая ракета-у нее двигатель работает на всем протяжении полета…осталось выяснить какая крылатая ракета имелась в СССР в 1959 году и откуда ее запустили? Кроме того,нельзя исключать ,что взорвался не двигатель ракеты или баки с горючим и окислителем,а боевая часть ракеты….какая? фугасная,осколочно-фугасная или (не дай Бог) в ядерном исполнении ( все это оставляет следы-осколки,разрушения,радиоактивное загрязнение).….все эти обстоятельства доказываются путем осмотра места происшествия и экспертизами….в деле нет ничего подобного, НИКТО из поисковиком не видел следы сколько-нибудь мощного взрыва,способного убить дятловцев… наши «ракетчики» это как «лавинщики»-ребра дятловцам лавина поломала,а палатку не раздавила,так и нашли ее на распорках лыжами….если,был бы взрыв достаточно мощный,то палатку разорвало бы в клочья…на телах ВСЕХ дятловцев были бы следы взрывной травмы…этот пост-пост любителя,а не профессионального ракетчика, тогда профи будет легко опровергнуть мои слова....опровергнуть с доказательствами в руках-предъявить зафиксированные следы взрыва,что взорвалась ракета,а не взрывчатка в рюкзаке манси,идущего глушить рыбу...ну и другие доказательства, объективно свидетельствующие в пользу ракетной версии...

 

ППЦ в 59-м !?

...Мне Ваше даже лень читАть (т.к - не ново и не оригинально)
совет : прочтИте ЭТУ тему с начала, а там - посмотрим...

 

Я читал все версии о ракетах...нет ни одного доказательства....одни высосанные из пальца "умозаключения"- не доказан ни сам факт наличие ракеты и ее взрыв,ни причинная связь со смертью группы.......все остальное-одна бабка сказала...

 

...скадывается впечатление, что Вы слышите только себя.
с 6-го (2-го) по 26/27-е февраля 1959 года - вполне достАточное время для того, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ (факт аварии/взрыва?/падения??) подобной техники/вооружения ВРУЧНУЮ силами 40-60 человек.
(не читайте версии, проите хотЯбы то, что писАли ЗДЕСЬ)
...задАйте СЕБЕ вопрос - какой возрожденный напишет в А.С.-М.Иссл. (например) про баротрАвму, если ИМЕННО ЭТОТ ФАКТ НУЖНО СКРЫТЬ ?

Еще раз - читАйте с начала, там все есть (и Ваши дОводы здесь, в теме, напИсаны ну, как минимум ЧЕТЫРЕ РАЗА...)

 

Я все и всех слышу....мы с Вами говорим на разных языках....я говорю о том,что нет доказательств (вещественных) гибели дятловцев от взрыва ракеты...Вы мне,что доказательства уничтожены....отчасти был прав коллега Сварог,покинувший эту тему....трудно говорить с людьми, обсуждающих насильственную смерть людей и не имеющих не малейшего понятия о криминалистике,криминологии и судебной медицине....пусть Вами будет представлены показания 1000 свидетелей взрыва ракеты,все равно это фикция,пока не будут представлены вещественные доказательства взрыва-судебная фотография-ориентирующие,обзорные,узловые и детальные фото места происшествия,свидетельствующие о взрыве....научное объяснение МЕХАНИЗМА образования телесных повреждений....все остальное это слова....не хочется назвать это по-другому...

 

Это Вы себе задайте вопрос-из скольких частей состоит Заключение СМЭ?...из вводной,исследовательской (описательной) и выводы...к работе Возрожденного можно относиться по-разному,но надо сказать,что исследовательская часть заключения составлена достаточно грамотно и описаны почти все телесные повреждения...ошибка или халатность Возрожденного состоит в том,что в ВЫВОДАХ он не дает оценку многим повреждениям,обходит механизм образования и последствия для потерпевшего....так вот ни в одном СМЭ не описана баротравма...есть только кровавая пена на губах Дятлова и пенистая серая жидкость на щеке Дорошенко,но у них нет сочетанной баротравмы,перелома ребер и тупой травмы живота....баротравма должна быть у ВСЕХ дятловцев....если,предполагать,что ракета взорвалась не при входе в плотные слои атмосферы)))...у Дорошенко пенистая жидкость это последствия удушья...вызвавшее скопление жидкости в легких...в легких есть такие окончания,которые называются альвеолы....они отвечают за газообмен-насыщение крови кислородом....скопление жидкости в легких блокирует работу альвеол-кровь не насыщается кислородом и происходит гипоксия (кислородное голодание) мозга,которая вызывает отек мозга...вот отчего умер Дорошенко....врывные травмы,как правило ломают конечности..вот странность не поломана ни одна рука или нога из 36 имеющихся у туристов...скрыли следы взрыва 50 человек....это что они спилили все деревья со следами взрыва и как то перевезли их куда то?)))

 

Покидаю і я трохи на вентилятор

Все простіше - перевезли трупи і палатку.
Про це вже тут говорили...

Не факт, що висновки не підтасовані під обставини...

 

S-ar putea să fie,dar trebuie să dovedim asta...până acum....cu respect

 

А я бачу Ви троль ще той. Я Вам по українськи написав, а Ви мені румунською "завалили"

 

Я не троль,коллега,уккраинский язык я не знаю в достаточной мере, чтобы на нем Вам ответить,поэтому написал на молдавском (молдавский сейчас на основе латинской графики)....Вы использовали язык Вашей страны,я своей....надеюсь,что я ничего не нарушил и Вам не создал неудобства?...да,трупы можно перевести из любого места....но,на них НЕТ взрывных травм....у важением..

 

Ого! Тема ще жива, ви серйозно А ще говорять що Земля пласка Треба підписатися на тему, та розвеселяти себе тихими зимовими вечорами

 

Да,коллега, форум спасает от скуки....пока зима можно и поболтать о разном....

 

...От Вы упорно не желаете прочесть эту тему с начала...
...а я не хочу писАть посты в километр строк.

"...- видишь суслика ?,
- Нет...
- и я не вижу. А он есть!..."

 

...незовсім - просто де-які висновки (супутні експертизи) просто не робИлись.
Писав трохи вище - "зникла" гістологія мабуть моглА БИ багато чого рІзного "прояснити" (...і - ставАла "не зручною")...
А так - "замерзли, та й всьо..."

 

Обсуждать версию взрыва ракеты имеет смысл в одном случае-на телах взрывные травмы....всегда пляшут от трупов,причины смерти...