Результаты реального использования травмата

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Ullebook, Jan 15, 2020.

  1. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    А некоторые из тех кто с помощью денежных знаков приобрел статус непересичного громадянина, уже возмущаются - почему американцы могут купить себе карманный нарезняк за 195$, а мы вынуждены допиливать недопистолеты за много денег. И кстати, ходили когда-то слухи что могут разрешить малозарядные спортивные пистолеты. Но теперь похоже даже это не светит.
     
    Volpal and HBG like this.
  2. Интересные лоты

    1. Насадка на затвор для зручності Насадка на викид магазину під палець
      200 грн.
    2. 5499 грн.
    3. Полімерний приклад на мосін. Виробництво сша. Куплений в сша, стан новий
      3000 грн.
    4. (в наличии 9 шт.)
      Отличительные особенности: Сделан из титанового сплава , почти на 50% легче, чем другие ударники; Дв...
      950 грн.
    5. (в наличии 96 шт.)
      Технічні характеристики магазину: Корпус поліаміду (PA6 70%) + скловолокна (PA66 30%) Скло: полікар...
      750 грн.
  3. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    Кажется я напутал новости и ввел в заблуждение.
    Чёто недочитал или спутал.... нет срока, и пока никто не осужден, а суд перенесли из-за карантина. А на фото с мета проишествия, еще маячит Мерс кубик, значит есть деньги чтоб замять.
    Финита ля комедия)

    Ну так нормально отстрелялся. На остановке общественного транспорта, без предупредительного выстрела. Потом еще в уходящих/убегающих ... в след, в спину. А если там уже были менты, так он вообще ... в присутствии полиции, решил что может подменять их функции? Он кто, псевдожурналист? не имеющий опыта применения огнестрельного оружия в городских условиях? Подвергая опасности жизни и здоровье окружающих ...?
    Я бы ему впаял)))
     
    HBG likes this.
  4. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Там на кубиках были хамовитые выходцы с Кавказа, а стреляющий мальчик с товарищами поимел с ними конфликт. Вот и применил прям посреди дороги. Но, видно слабая штука, что все живы и здоровы. Ну и менты в это время стояли в сторонке, наблюдали, как они любят, не вмешиваясь. Думаю, адвокаты двигают версию нападения и самообороны. А менты хулиганку. Как-то так.
     
    Volpal, Dmitriy1976 and BCE like this.
  5. Ket7

    Ket7 Stabsgefreiter

    Messages:
    205
    Location:
    Украина
  6. DW011

    DW011 Stabsfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
  7. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Может он 4 раза в небо салютовал на НГ, а бабу рукояткой прибил??
     
  8. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    В пистолете самонаводящиеся пули были.
     
    HBG likes this.
  9. DW011

    DW011 Stabsfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Давненько у меня мысля витает сделать более подробный обзор травматических патронов 12к, в более приближенной к реальной ситуации.
    Давайте на чистоту: какая, нахер, самооборона может быть после пяти метров? Ну, кроме реальной перестрелки, как в кино? У меня расстояние от того места, где можно занять оборону, до двери - ровно два метра. А может быть абсолютно реальная ситуация, когда работать придется практически в упор. Т.е. расстояние для замера уже определено, и оно сильно отличается от рекомендаций производителя. Если взвесить пульке и замерить их скорость не есть проблема, то вот каким образом собрать стенд для изучения реального останавливающего и пробивающего одновременно действия, я пока что не придумал. Тут же задача максимально не пробить и при этом максимально влупить. Думаю, нужно какой-то условный "килограмм на дециметр квадратный" двигать по направляющей с линейкой и при этом нужен еще слой баллистического желатина за несколькими слоями одежды.
    Подозреваю, что все эти разговоры про недостаточную мощность резины, есть плод влажного воображения людей, которые жопы от дивана никогда не отрывали. Я тут посмотрел пару-восемь видео, где отважные герои на себе испытывали действие различных боеприпасов, и по курицам/свиньям так же, для наглядности. Так вот, не припомню хотя бы одного высказывания, типа: "зоебись, давай повторим!". Все, как один, говорят, что после попадания их планы на будущее резко изменились. И это при том, что расстояние было "по инструкции" + страховались дополнительными слоями одежды.
    Вчера разобрал Тахо Самозахист "три шара" и офигел. Шар весит 3,3 гр (считай - 10 гр полный заряд) и навеска пороха 0,67 гр. Я так прикинул - должно около 100 Дж получится. 100 джоулей, Карл! Какой ватник выдержит три шара по тридцать желудей с двух-трех метров? Для понимания: бытовой перфоратор, который "ударная дрель" - 15 Дж. Представьте себе: в два раза сильнее и три штуки одновременно впиваются в грудину...
     
  10. mPX

    mPX Schütze

    Messages:
    50
    Location:
    Харьков
    Алкоголь + оружие = зло.
    Сколько раз вбивали в голову, что пьяным за оружие не хвататься, но всегда находятся балбесы.
     
    akms1974 and LySS like this.
  11. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    При средней силе удара кулаком взрослого мужчины 500-1000 дж. Да, Карл, несомненно, впечатлен.
     
    takt09, HBG and BCE like this.
  12. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Ну, да. Загасишь в грудину челу, а это сосед за спичками зашёл.... В квартире самооборона начинается, когда дверь выносят, тут уже не до травмата сертифицированного..
     
    Volpal, HBG, LySS and 1 other person like this.
  13. DW011

    DW011 Stabsfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Мы точно на одном языке говорим? 30 Дж - это удар, который можно сравнить с ударом 400 граммовым молотком. 2000 Дж - это спортивная пуля 12к. Если бы средняя сила удара кулаком взрослого мужчины была бы 500-1000 Дж, то каждая драка заканчивалась бы похоронами.
    Думаю, 200-300 кг - средняя сила удара "взрослого мужчины". Тайсон 800 кг бил в лучшие годы.
     
    LySS likes this.
  14. mPX

    mPX Schütze

    Messages:
    50
    Location:
    Харьков
    Сравниваете теплое и мягкое
    кг - это масса
    дж - это энергия. Кинетическая считается как mv^2/2

    Далее, пуля проникает в тело и отдает энергию там, разрушая органы.
    Кулак наносит довольно упругий удар, и площадь кулака довольно велика, а значит давление (и воздействие) будет меньше.

    http://kapate.narod.ru/part2_7.htm
    вот тут пишут, что у каратистов энергия ударов примерно 100-200Дж
     
  15. DW011

    DW011 Stabsfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    А вот и не соглашусь. Когда дверь выносят можно в упор неслабо дать травмой, а потом отстаивать самооборону, т.к. заведомо применял патрон нелетального действия. Потому что прокурор легко обоснует на суде отсутствие необходимости лишать нападающего жизни или делать из него калеку. Это из практики - есть необходимая самооборона, а есть превышение. Если тебя грабить пришли, а не убивать, то "не по христиански" грабителя убивать за это. И даже "глаз за глаз" этого не одобряет - не то что наша фемида.
     
    LySS likes this.
  16. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Закон позволяет жмурить при насильственнлм проникновение в жилье. Выносят дверь- это уже когда идут за вами по каким-то причинам. И в этом случае выбирать резину как-то слишком оптимистично. Тем более, есть дробь и ноги, например. Стрелял я резиной 12 к по мишеням неживым. Такое себе, ерунда по факту, фанерку не берет. Там или самокрут надо или свинец
     
    Volpal, BCE and HBG like this.
  17. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Наверное, все таки в килограмм-силах (кгс):
    Ну а Ньютон = Дж на м.
    800 кгс = 7845.32 Н
    И что удивляет то?
    Если энергию кулака сконцентрировать на малую площадь, например с помощью ножа, то сами понимаете. Так и пуля - эта энергия, воздействует на квадратные миллиметры.
     
    Last edited: Jan 7, 2021
    takt09, HBG and ViktorKux like this.
  18. DW011

    DW011 Stabsfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Пуля гладкого имеет площадь поверхности чуть более 2,5 см/кв. Это раза в два-три всего лишь меньше, чем площадь поверхности соприкосновения при ударе кулаком. И это твердая пуля - фактический калибр 18 мм.
    Есть видео, где пуля Терен при стрельбе по курице ломает ей кости.
     
  19. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    В 2-3 раза? площадь поперечного сечения пули 7.62*39 почти в 2 раза больше площади поперечного сечения пули 5.56*45. А если учесть еще и то, что в момент удара кулаком, благодаря взаимному огибанию тканей и площадь вырастет и эффект "смажется", много энергии уйдет мимо.
    Насчет сломанных костей курицы. Курицу руками вообще можно разорвать на клочки.
     
    Last edited: Jan 7, 2021
    HBG likes this.
  20. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    Да обычный гопник выдержал 92Дж из травмата. Давняя история. В ответ дал по голове и забрал форт-12р вместе с кошельком и другими ценными вещами.
    После этого, "старая сова" перестала считаться патроном для СО. Но потом кто-то снова усомнился и попробовал на себе, оказалось что правда, слабовато ...
    И еще, от 12-го в помещении все хорошенько оглохнут, т.е. стрелявшего немного контузит, а дальше будет сценарий как получится...
     
    Volpal, HBG, ViktorKux and 1 other person like this.
  21. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Тут надо добавить, что второго выстрела не будет, скорее всего. Дистанция мала. . И да, 3 по 30 дж это вообще ни о чем. Каждый из шаров даже не оставит следа на теле, ну, может синяк. Начиная с >100 Дж идёт проникновение под кожу.
    Эффективнее может быть одна тяжёлая пуля, типа Терен. Но и она тоже на стандартной навеске слаба, нужно досыпать порох.
     
    Volpal, akms1974 and HBG like this.
  22. mPX

    mPX Schütze

    Messages:
    50
    Location:
    Харьков
    Да все разрешено... 300-400$ и у вас разрешение на резинострел.
    На руках украинцев около 200к травматов, т.е. только ленивый или жадный не купил.
     
    Volpal, Ket7, BCE and 1 other person like this.
  23. vincent_78

    vincent_78 Stabsgefreiter

    Messages:
    238
    Location:
    Украина
    Зацените видос как с помощью глока отправляют ватницу в ее ватный рай. Один выстрел один ватный жмур :)
     
    Volpal and HBG like this.
  24. DW011

    DW011 Stabsfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    А когда это 7.62*39 и 5.56*45 стали гладкими?
    И какое такое "взаимное огибание тканей"? Ткани костей кулака взаимно обогнут ткани ребер?
    Да и не только курицу можно разорвать на клочки. И что? Есть подозрение, что человеческие ребра куда более хрупкие, чем ноги у курицы.
     
  25. DW011

    DW011 Stabsfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    А что это там полицейский за "лайк" показывает? Типа, нормально попал?
     
  26. vincent_78

    vincent_78 Stabsgefreiter

    Messages:
    238
    Location:
    Украина
    И есть глупцы кто за 300$ покупает разрешение?
    Палец вверх означает, что все под контролем.
     
    DW011 likes this.