Гибель группы Дятлова

А шо, я шото пропустил? Просветите, пожалуйста, как и за что/зачем?

 

лАдно - проехали...

Логика - НЕ истина. до истины тут немножко далекО...

УД (или то, что называют "УД") давнОв доступе, тут ссылок в теме с 12-го года...
Интернет в помощь: командная строка "Уголовное дело о гибели группы Дятлова. читать. онлайн"

и крИтика УД - это несоответствие процедуре расследования и делопроизводства (даже как для надзорного производства областной прокуратуры)...
от именно в ЭТО плане и интересно Ваше мнение, как юриста.
(существУет такое мнение, что эти бумаги составлены специально для "пересичного" обывАтеля и практически все сделано для СОКРЫТИЯ/НЕРАССЛЕДОВАНИЯ действительных причин гибели группы)
А знАчит - Темпалов СНАЧАЛА ЗНАЛ причину (без подробностей-есссессно) и ему было спУщено указание "засунуть это дело под сукнО"), при сохранении "профессионального лицА" обл.прокурауры...
...но пару "вех" там остАлось...


З.Ы. "...командир, среди всей этой декорации есть одна настоЯщая щтУка..."
ст.пр-к Волонтир, "В зоне особого внимания" 1977г.

 

Ох, и дичь... Детский сад. Оставим препирательства, хорошо? Резвитесь дальше по конспирологии. Я останусь при своём мнении.

 

В свое время, прЕжде тут писАть я 2 дня читал тему сначала...
Тут (в теме) отметилось много народу, но вопросы остАлись ТЕ-ЖЕ,что и в 1959-м...

 

...та просто папиры прочтите (не щас - надосУге)...


от телик - это да, детско-сад...

 

галивуду можно верить
там всё сымается на достоверных событиях

 

В 1959 даже если бы и привели, были бы моментально подавлены и очень мало кто бы узнал об этом факте. Дело было бы раскрыто по любому. Никто бы его специально не прекращал. Никто ТОГДА даже не предполагал о том, что дело получит огласку.
Не стыковка в другом. В постперестрочные годы каких только дел не открывали для общественности. Ритуальные убийства не такая уже редкость. Фигуранты давно уже умерли. Смысл скрывать?

 

А який сенс "цілкм таємно" на архівах до 2040р.?))

 

Я так понимаю Вы статью тоже не читали: https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva
Цитаты из статьи:
".....так, среди исследователей обстоятельств гибели группы Дятлова часто упоминается ссылка на заявление тогдашнего секретаря Ивдельского горкома партии Проданова. Утверждается, что он напоминал следствию случай 1939 года, когда манси утопили под горой Отортен женщину-геолога, связав ей руки и ноги. Ее казнь якобы также была ритуальной — за нарушение запретных для женщин границ.
Не исключено, впрочем, что это выдумка. Чего не скажешь о так называемых Казымских восстаниях 1931-1934 года хантов и ненцев против советской власти (протекали на территории нынешнего Березовского района ХМАО). Кто может гарантировать, что расследование в отношении манси в 1959 году, особенно если задеты были их священные места, не привели бы к широким волнениям националов на границе Свердловской области и ХМАО? В этом случае решение прекратить следствие в этом направлении при условии отсутствия четких доказательств выглядит вполне логичным."
ПС: Еще раз. Я ни чего не утверждаю и ни на чем не настаиваю. Я просто наткнулся на статью, где рассматривается одна из версий. Версия в принципе вполне себе правдоподобная. Банальный человеческий фактор.
ППС: Казымские восстания 1931—1934 - "......Кроме того для аборигенов озеро было священным. Организуя промысел на озере Нумто, власти проигнорировали религиозные чувства местного населения...."

 

Многие на форуме знают вас долгие годы. Причем как человека компетентного не привыкшего бросать слова на ветер. Потому меня очень удивляет ваша позиция. Факты просто вопият, а вы их в упор не хотите видеть. Думаю, это из-за корпоративной солидарности.

Так и не понятно. То, что демонстрировал прокурор Курьяков и материалы чего опубликованы ещё Буяновым ваш коллега адвокат Черноусов вообще, строго говоря, не считает делом, раз оно без номера. По его мнению отсутствие номера указывает, что оно было скрыто от учета. А ваше мнение? Как специалиста?

Ну, так из кусков и возникает цельная картина. Разве нет?
Для примера - в деле есть протокол допроса от 6.02. Это при том, что официально поиски начались 21.02, а обнаружение произошло 26.02. Как это можно объяснить? Официальное объяснение - протокол из другого дела случайно попал в это. Как по мне не выдерживает критики. Это как, в том районе постоянно пропадают туристы? Если так, то прокуратуре нужно было предоставить другое дело, протокол которого якобы случайно попал в дело дятловцев. Опять же хотелось бы узнать ваше профессиональное мнение по этому поводу.

 

Ну, так и я не настаиваю. Кызымские восстание ведь были расследованы? И дело женщины-геолога? И наверняка в архивах есть их полные дела. Никто их своей вказивкой не прекращал. Правильно? А тут мы видим куцое (спецы утверждают, что не может такое дело состоять только из двух томов) дело без номера, без результатов гистологии, с путанными датами и т.д. Почему бы ПРОСТО не предоставить общественности расследованное дело об ритуальном убийстве туристов если бы оно существовало? Для чего было прекращать дело по обстоятельствам непреодолимой силы?

 

Потому что явных доказательств нет, а исходя из пункта 2, в случае обвинения Бахтияровых, могли начаться массовые волнения т.к. согласно народным традициям формально они правы.
Однако (далее цитаты из статьи):
1. Фигурантами уголовного дела о гибели на горе Отортен были девять представителей рода Бахтияровых: Никита Владимирович (30 лет), Николай Якимович (29 лет), Петр Якимович (34 года), Прокопий Савельевич (17 лет), Сергей Савельевич (21 год), Павел Васильевич (60 лет), Бахтияров Тимофей, Александр, Кирилл. В отличие от других манси, они не принимали участия в поисках пропавших туристов и путались в показаниях, рассказывая, где они были в момент гибели дятловцев.
2. Бахтияровы, считались шаманским родом, уважаемым на западном и восточном склоне Уральского хребта.
3. Участники турпохода могли осквернить святилище невольно. Как минимум одно такое место на пути следования группы Дятлова было. Это так называемая Ушминская пещера, известная также как Лозьвинская и Шайтан-яма. Пещера разработана в относительно невысокой известняковой скале правого берега р. Лозьвы, примерно в 20 км. вниз по течению от пос. Ушма
4. Первые сведения об использовании манси этой пещеры в культовой практике собрал В.Н. Чернецов (известный на Урале археолог и этнограф — прим. ред.), путешествуя в 1937 году по Среднему и Северному Уралу. Проводники ему сообщили, что здесь располагалось родовое святилище рода Бахтияровых»...... Прежде всего, вход туда женщинам был строго запрещен. «Манси, путешествуя по Лозьве мимо этого святилища, высаживали всех женщин и детей в 2 км до скалы. Они должны были обойти священное место болотистым, густозалесенным противоположным берегом, запрещалось даже смотреть в сторону капища» ИМХО-мотив.
5. Возле Ушминской пещеры дятловцы могли быть 26 или 27 января 1959 года. Судя по имеющимся описаниям, неподалеку от святилища в 1959 году располагался поселок лесозаготовителей, упоминаемый как «41-й квартал». Группа Дятлова прибыла туда на попутке из Ивделя вечером 26 января 1959 года. На следующий день они совершили первый пеший переход вверх по Лозьве через поселок Ушма к заброшенному поселку золотодобытчиков Второй Северный выше по Лозьве.

 

Ну, почему никто? У Ракитина есть этот момент. По его мнению (со ссылкой на смэ Возрожденного) язык у Дубининой вырван.

 

И это только малая часть https://www.kommersant.ru/doc/3873673
Честно, у меня нет желания комментировать бред и я вас тоже попрошу - не втягивайте вы меня в свой словесный блудняк. Я знаю специфику работы и корп.солидарность тут ни при чём. Все необходимые экспертизы были сделаны, которые позволили сделать окончательный вывод о случившемся. Но тут же некоторые мнят себя Пинкертонами)) Для них доказательства - не доказательства. В конце концов могла произойти цепь трагических совпадений, что в жизни на практике не редко случается. Уж поверьте. Я даже разбирался в причинах смерти нашего камрада с форума и крайне тяжело было переубедить его мать, что некоторые события банально совпали...

 

Когда это коммуняк парили массовые волнения и где - в Сибири, на Урале?)) Страна пережила коллективизацию, Голодомор, бойню во ВМВ, а тут 9 трупов спишут безнаказанно, ибо боятся каких-то волнений)) Лагерей, что ли стало мало в совке?
Всё, ухожу из темы.

 

Т.е. вы считаете, что органы власти, дабы не провоцировать беспорядки, пошли на подлог (прекращение) дела? Я допускаю, что из обкома могла поступить такая команда, чтобы не светиться негативно перед Москвой. НО, дело было известно на самом высоком уровне. Вы считаете, что то политбюро ЦК КПСС во главе с тов. Хрущевым испугалось бы ВОЗМОЖНЫХ беспорядков на Урале? Да, подавили бы железной пятой! Пример - Новочеркасск.

 

Ну, некоторые это в том числе ваши коллеги по цеху - Черноусов, Туманов. Можно найти и других специалистов напрочь отвергающих естественные (лавина, холод и т.д. причины трагедии.
Но, уважая ваше мнение втягивать в диспут не буду.))

 

Абсолютно согласен с тем что коммуняк массовые волнения никогда не парили. Но еще раз: явных доказательств нет, а косвенных недостаточно. Вот дело и закрыли. Но надо ведь как то объяснить. Списали на лавину. Только лавина некоторые весчи произошедшие с группой, делать не может.

 

Я понимаю вас. Версия - ритуальное убийство объясняет все нестыковки. Но, что значит - косвенных не достаточно? Следователи деквалифицировались? Имея подозреваемых нюх потеряли? И областная прокуратура тоже? И Москва на это глаза закрыла? Очень в этом сомневаюсь.

 

КакИе люди !? Ув мр. Краснеккер - Вы снова в Теме !

СкажИте - какие такие нестыковки объясняет "ритуальная" версия ?
а тем более - всЕ (нестыковки) ??

там, в УД почти все - косвенно (такОе лИчное мнение),
вот теоретически это выглядит как на фото)...

З.Ы. ...но допросы манси (ИМХО) игрАли на следстви, хотябы в том плане, чтобы (следствие/следователи) имели представлЕние - КОГО/ЧТО и ГДЕ ВИДЕЛИ манси в период с 1-го по 20-е числа февраля....
ну, ДОПУСТИМ - О.Ш. ..., пролетевший вертолет , спешащую группу на лыжах (военных)...

З.Ы. З.Ы. ...кто-нибудь смотрел "гугл-эрс" прилежащих районов (к ПД): северо-западнее - кусок пермской стороны уральского хребта вЫмаран (непросматриваемый из-за низкого разрешения, как когдА-то мосты в Киеве...) практически до того места, про которое я упоминал как "полигон"...

 

...и вот еще - назначЕние радиометрической экспертизы (тем паче - ее результаты) перечеркивают МНОГО версий, а не только "ритуальную"...
...а пропавшая "гистология" - этому лишнее/весОмое подтверждение...


З.Ы. ...вот если БЫ тогда могли сделать состАв радионуклидов - (100\500) "пропала" бы и ЭТА...

 

Я тоже рад пообщаться с вами и другими камрадами с Райберта!
И поспорить с адекватными интересно!)) А адекватных на Райберте большинство! Райберт - зе бест!))

В том смысле, что любой эпизод в этом случае можно объяснить злой волей убивц. По схеме - окружили палатку, напугали-выгнали, сопротивляющихся оглушили, разбили голову, раздавили. У двоих вырвали глаза, у женщины еще и язык (чистый ритуал). Покалеченных бросили в ручей, остальных выморозили. Где то так.
Собственно мне больше нравиться исследовательский подход. Не выдвигать версии, а просто фиксировать факты, делать выводы. Потому Кизилов рулит. Рулит Семилетов.
Для себя вывод один - власти безусловно знают причины гибели.
Даже прессуха прокурора Курьякова это косвенно подтверждает!)) Ведь очевидно, что юлит и с темы съезжает!)))

 

Чисто субъективное мнение о фильме. (Не путать с реальным делом)
В целом - лучшая экранизация истории (которые видел). Да, голливуд, да местами несёт авторов не по детски. Но, дух эпохи, характеры, антураж переданы с любовью. Пример, сцена с одноногим фронтовиком на вокзале. Хотя, повторюсь, местами коробит от выдумок. К сериям о собственно походе и претензии трудно предъявить.
Ещё в плюсы - правильно написанный сценарий. Именно так и дОлжно - последовательно прорабатывать различные версии, а потом их браковать.
Пы. Сы. одну версию забыли). По дороге в поезде ребята ради шутки вытащили бутылку водки у пассажира (расконвоированного). Тот не забыл, увидел их в Вижае и решил отомстить-ответить. Отсюда все травмы и глаза-язык.

 

... не люблю (скажем - не приЕмлю) экранизации историй (особо - современные).

Ибо впечатление (от худ.исполнения) НЕПРЕМЕННО изменит собственное восприятие произошедшего.
(т.к. это далекО от реально происшедшего)

З.Ы. ...снова перечитываю тему: Все - молодцы! Все мыслят прАвильно, правильно ставят вопросы и т.д и т.п. ...
(только в разное время, по разным поводам, и не сопоставляя с прочими фактами...)

...дочитаю - изложу (ежели это кому еще интересно...)

 

"Swarog,забавно читать ваши пересичные опусы, ребята. Ни одного следака среди вас нет, как нет ни оперов, ни судмедэкспертов. Даже врачей нет! Ну, вот куда вы головой лезете, где даже член не пролазит?[
Да,для составления сколько-нибудь разумного мнения о трагедии,логически обьясняющего происшедшее,нужно для начала пролистать судебную медицину,криминалистику,УПК РСФСР от 1923 года с дополнениями и изменениями на 1959 год.По моему скромному о моему мнению, для начала надо установить ВСЕ телесные повреждения,полученные дятловцами,разделить на прижизненные (в том числе,нанесенные непосредственно перед смертью) и посмертные Определить степень тяжести их, механизм образования и возможные последствия для жизни и здоровья туристов. Например, (Акт аутопсии Колеватого,проведенной Возрожденным)-разлитое кровоизлияние в области коленного сустава с внутренней стороны...и рана, проникающая до сосцевидного отростка 3,0 х 1,5 х 0,5 см. Вроде бы совсем не большая рана за ухом,но повреждение сосцевидного отростка ведет к сильнейшей боли,потере пространственного восприятия,к нарушению равновесия (после такого удара Колеватов не мог передвигаться самостоятельно). Как пояснил мне знакомый спец по боевому самбо- удар- толчок стопой ноги по внутренней поверхности колена Колеватого сзади с рывком на себя и удар рукоятью пистолета за левое ухо и можно переходить к следующему туристу....