Возникла так сказать ситуация, в которой я хотел бы разобраться и доказать свою правоту. В теме я не великий специалист, поэтому прошу подсказать и поставить точку в вопросе Вот кольцо, его подлинности я не сомневаюсь ни на секунду т.к. было найдено лично мной Человек имеет сомнения в его оригинальности мотивируя тем, что нет или не видно соединительного шва, присутствуют на металле следы коррозии и признаки литья, в виде маленьких точечек... Вопрос в чем - допустимо такое? Какая технология была изготовления подобных колец ( обязательно ли их штамповали или были цельнолитые)? Есть ли у кого аналогичное, для сравнения.... Повторюсь, в подлинности своего кольца не сомневаюсь, ни на йоту. Но поставлен в такую ситуацию, что вынужден доказывать. Ну вообще думаю тема будет полезная, для любителей подобных вещей ПыСы: Дополнительные фото будут чуть позже
Нет, во первых человек, поднявший этот вопрос - очень уважаемый на этом сайте коллекционер, специалист в своей теме..Ну и наш коллега Не называю, дабы не падала тень на кого либо Ясно дело, что каждый остался при своем мнении...Интересуют только ответы на вопросы, которые я задал в первом посте Да и самому любопытно разобраться. Имею небольшую коллекцию старинных колец, но с таким первый раз столкнулся. Вот решил вникнуть с помощью форумчан, гляди новую тему коллекционирования для себя открою
Николай, в таком случае я не понимаю упертости данного коллеги.Почему просто не поверить на слово,ведь ты тоже не вчера тут зарегистрировался,кроме того есть фото кольца при подъеме.. Тем более зачем тебе врать? Что там за цифры на кольце? Проба? Кольцо может быть в единственном экземпляре на заказ, а может их сделали десяток.. Для себя я принял и понял одну важную истину-Если Вы это не видели,это не значит что этого не было... Не факт что такое кто то поднимал,и вообще тематика мертвой головы на кольцах очень обширна,очень много разнообразных колец встречается....
Упертости нет...есть сомнения. Я его понимаю, когда человек берет вещь для себя, он хочет и имеет право получить вещь которая не вызывает сомнений ни у него, ни у кого либо...Речь в данном случае не об этом. Да и кольцо в принципе из рядовых. Такого типа уже встречались на просторах интернета Проба стоит 835. Сейчас я понимаю, что копии делаются с "резинки", а как тогда их делали? Если лили, то наличие шва не обязательно ( при условии, что не подгоняли размер) и присутствие следов литья логично. Если штамповали, то наоборот
а что плохого в литье? большинство подобных ювелирных изделий изготавливалось литьём. про это что, никто не слышал?? и не только такие кольца говённого качества в качестве ширпотреба массового для солдатской аудитории, но и ювелирка уважаемых фирм. А то заладили ЛИТЬЁ-ЛИТЬЁ...
Тоже согласен с камрадом Wolgadeutscher, были подобные кольца и литые но у нас почему то все считают, что литье - это 100% фуфло! Уверен, что для солдатни не всегда делали мегакачественную ювелирку, эти кольца, в то время, по сути были дешевкой!
Может кто то имеет в коллекции кольца на тему мертвой головы именно литые, было бы интересно глянуть!
Литьё - не значит что плохо. Это просто вид технологии и всё. Кто то делал так, а кто то эдак. Более того, даже большинство серьёзных фирм изготавливали и изготавливают свои украшения при помощи литья и дальнейшей обработки. Это совершенно нормально. По-моему люди крепко путают кольцо или перстень с некоторыми наградами, а это ни одно и тоже
вот по-быстрому полистал книги, нашёл коротко про технологию изготовления ювелирных изделий знаменитейшей немецкой фирмы - кто может тот прочитает там сам. ну а вкратце - в 1930е годы использовали литьё в песчаные формы по латунной модели (плюсы - наименьшая потеря материала), в 1940е и после войны центробежное литьё по восковой модели. Современное литьё идёт с резиной. как пример немного изделий как раз 1930-40х годов изготовленных литьём и дальнейшей обработкой, о чём приведённый текст. А вы говорите кольца какие то... Их то отлить раз-два и готово, тем более что кольца лепили всякие мелкие шарашки нередко, уж им то за какой нуждой штамп делать... если все делают это литьём. кстати фирма изготавливали также и патриотические украшения со свастикой в 1933 году...
Дико извиняюсь за внесенную смуту. При дневном освещении, с нормальным осмотром колечка под увеличением шов таки нашелся. Едва заметный, очень аккуратный... Видно паяли хорошим, высокопробным припоем, раз не развалился и мало отличается по цвету
странно что никто не показал литое кольцо на тему Тотенкопф... тем более властелина колец... у меня такого нет конечно, это просто с обложки книги о них вот интересно, найдя такое кольцо и увидев что это литьё, нужно его сразу выбросить ?
Да вот, не жалко. http://reibert.info/forum/showpost.php?p=357844&postcount=1 (раритет, но уже ДАВНО продан за баснословные деньги (для новодела)) и ещё литьё http://reibert.info/forum/showpost.php?p=357838&postcount=2 Есть у меня и почти идеальные копии... с реального колечка. Не выброшу их никогда, т.к. они из настоящего "рейхсмарочного" серебра (монет)... да и памятные для меня.
хорошо смотрятся. я то собственно показал картинку оригинального кольца SS Тотенкопф просто как яркий пример литья. Как делают копии и реплики с него это уже неважно в этой теме я думаю. Главное что его оригиналы делались литьём по модели, как я выше писал про обычную ювелирную продукцию
Паша,сейчас идет очень много споров по поводу производства кольца Тотенкопфринг.. В книге про кольца Готлиб Крей указывает что кольца лились,но есть и другие мнения. Самый авторитетный коллекционер колец в РФ (на форуме ZIG) считает что рисунок выштамповывался на серебрянной пластине,наносилась гравировка и потом он паялось. Именно так я и думаю и согласен с ним. http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=26612&hl=тотенкопфринг&st=20
ага, а вот оба автора книг по кольцам Тотенкопф которые у меня есть считают что кольца отливались, и я как продавец колец того времени тоже уверен что это так. Имею в виду кольца и перстни того времени подобного объёма, тк конкретно не видел ни одного Тотенкопф кольца. Но как я уже говорил, это и не нужно, достаточно видеть кольца подобные и знать какая технология была в ходу Да это и любой ювелир скажет вам и сказали кстати авторам книг. Все уже совершенно обалдели со штампами и пр., тем самым отрицая очевидное. p.s. книга Готлиба это просто популярная попытка донести до англоязычного читателя информация, книга немецкая гораздо более полнее по информации, кстати он и сам об этом пишет
Информацию по литью колец подтвердилась.. Кольца производились литьем под давлением, после чего дорабатывались штихелем. Надпись делалась не на пластине, а после того как кольцо было уже согнуто, изготовлено! И это правда. Это был очень трудоемкий процесс. Произведение надписи на пластине и последующее ее сгибание приводит в деформации шрифта! И это доказано! Камрад ZIG несколько лет занимался изучением технологии производства колец, и в настоящее время производит копии высочайшего класса, которые признаны западными экспертами как лучшие в мире, и не отличимы визуально от оригинала даже для людей которые в этом что то понимают. Часть колец была изготовлена лично для таких западных экспертов, которые сидят на WA, как Дон Бойл. На это ушли годы кропотливой работы и изучения технологических процессов. Сейчас есть сайт, где эти кольца можно заказать, но по понятным причинам реклама здесь запрещена. Все в личку.
На фото пример литых перстней немецкого производства периода 30-40-х годов. Как мы видим, сначала отливалась заготовка, гнулась, паялась и дорабатывалась, на таком кольце будет присутствовать шов! Об этом я говорил еще много лет назад в этой теме.
В пользу сторонников литья колец тотен. как ювелир с 30 летним стажем скажу: представьте деформацию рисунка и надписи внутри если его гнуть из пластины. Я еще 15 лет назад писал об этом на профильных форумах, а еще нужно свести концы ровно и четко (фугу) а это без молотка или специальной оснастки не возможно и представьте как эта обжимка деформирует рисунок. А для гравировки внутри есть специальные гнутые штихеля.
