Клеймение патронов Berdan

Webley, вот еще по Франко-Русскому обществу из французского издания Bourse de Lyon. Manuel des sociétés par actions de la region Lyonnaise, 1899. Но текст нужно самому переводить.

 

Приказ 1884 года №8. Ныне употребляемый, согласно приказу по военному ведомству 1876 года №19, для малокалиберных винтовок холостой патрон, как показали опыты, представляет некоторые затруднения при его изготовлении.
В виду сего государь император, в 27-й день декабря прошлого года, повелел взамен означенного патрона ввести для винтовок новый холостой патрон «образца 1883 года», имеющий более простое устройство и вполне удовлетворяющий своему назначению.

(Патрон обр. 1876 года показан в сообщении № 168).

 

Описание холостого патрона образца 1883 года для 4,2-линейных винтовок.

 

Описание 4,2-лин. пружинного патрона, предложенного капитаном Погорецким (к сообщению №169)

 

О импортных поставках в Россию меди и медных сплавов (в дополнение к сообщениям №161 и №164).

«Горный журнал» ежегодно печатал статистические данные о горно-заводской производительности России. По этим обзорам видно, что начиная с 1871 года в стране началось снижение добычи меди; и это при том, что шло перевооружение армии и для производства патронов требовалось всё больше и больше латуни. Нехватку меди и медных сплавов компенсировали большими закупками за границей (крупнейшие поставщики меди – Великобритания, Германия). И если медь, хоть и в малом количестве, но экспортировалась, то медные сплавы из империи не вывозились.

«Кроме истощения некоторых старых рудников, на уменьшение выплавки меди влиял огромный привоз меди и латуни из за границы для приготовления металлических патронов» (Горный журнал, 1875г. №2)

 

Товарищество латунного производства в С-Петербургской губернии (завод учреждён в 1874 г.) упоминается в «Указателе фабрик и заводов Европейской России и царства Польского» за 1887 год. Думаю, сообщения о Товариществе есть и в более ранних выпусках «Указателя фабрик и заводов».

 

Это утверждение или предположение ?

Предлагаю ещё раз внимательно посмотреть тот документ.
Там есть 3 раздела, которые нам нужны: 2 раздела по бердановским патронам петербургского производства и один раздел по патронам американского производства.
В двух категориях по петербургскому заводу указывается " Разных сроков " ( т.е. разных годов ! - это значит что года на патронах в этой россыпи определить можно , но нет надобности точно разделять по годам )

А в категории по американским патронам указано " Год изготовления неизвестен " ( т.е. на этих патронах отсутствует год изготовления ).

Есть разница между " Разных сроков" и " Год изготовления неизвестен " ?

.

 

Согласен с treshkin, что год на гильзе не обязательно соответствует году сборки патрона, и патроны категории «год изготовления неизвестен» указывают на отсутствие у патронов их изначальной укупорки (перемешались патроны разных лет изготовления)

Видимо, в начале своей деятельности, Петербургский патронный завод не мог справиться с обеспечением армии боеприпасами, и наряду с готовыми патронами отпускал Военному ведомству просто гильзы. Эти гильзы потом выдавали войскам вместе с порохом, капсюлями и свинцом для дальнейшего их снаряжения в патроны. И конечно, на укупорочном ящике указывалось время снаряжения патрона, а не время производства гильзы. Одна и та же гильза допускала переснаряжение несколько раз, а отменили изготовление боевых патронов в войсках лишь в 1888 году. То есть, в патроне, снаряженном в 1880 году могла быть гильза, выпущенная ранее на несколько лет.

 

Я правильно понимаю:
- если для россыпи патронов укупорка есть , то пишут в ведомости везде " Разных сроков "
- если для россыпи патронов укупорки нет, то пишут в ведомости "Год изготовления неизвестен "
?

Если для каких-то патронов россыпью петербургского завода не было укупорки, то для них должны была тоже написать " Год изготовления неизвестен " ?

 

Давайте обсудим : вот перемешались патроны ПЕТЕРБУРГСКОГО производства разных лет изготовления и нет изначальной укупорки.

В ведомости что должны написать : " Разных сроков " или " Год изготовления неизвестен " ?

 

Перемешались патроны разных сроков изготовления, снаряженные в войсках.

Патроны могут быть разных сроков изготовления (то есть, можно знать определённый период их снаряжения, скажем 3 – 5 лет), но конкретно по каждому патрону год изготовления неизвестен.

 

Стоп!
Мы сейчас отталкиваемся от утверждения treshkin , что отсутствие укупорки для патронов россыпью УЖЕ означает " Год изготовления неизвестен " ( и нельзя применить фразу " Разных сроков " )
Вы оспариваете утверждене treskin ?
В ведомости нет одновременной записи для петербургских патронов :
- " Разных сроков" ххххх штук
- " Год изготовления неизвестен " хх штук

Поэтому вопрос остаётся прежний : какую ОДНУ запись нужно сделать в ведомости по петербургским патронам россыпью без укупорки ? Только один вариант ....

Тут уже начинаете правильно мыслить!

На петербургских гильзах можно знать примерный период изготовления - ведь дата изготовления ( снаряжения ) ПАТРОНА не может быть РАНЕЕ даты изготовления ГИЛЬЗЫ . Правильно ? Если на гильзе дата 1876 год а ведомость составляли в 1880 году , то тут возможный период изготовления понятен - между 1876 и 1880 годом. Здесь ПЕРИОД изготовления более-менее понимаем.

Но как понять ПЕРИОД изготовления американских патронов, если там вместо года изготовления гильзы стоят ЗВЁЗДЫ ?

 

Тогда уточним:
" Год изготовления не известен " - указывает на отсутствие укупорки .
И наоборот: отсутствие укупорки - в ведомости должны ставить " Год изготовления неизвестен " или " Разных сроков " ?

 

Не вопрос...
У нас обсуждение добровольное.

Отсутствие укупорки ( россыпь ) - это объединяющее значение для фраз " Разных сроков" и " Год изготовления неизвестен ", и никаким образом не даёт нам понимание разницы в заложенный смысл этих фраз.


Вот в этих двух листах ведомости для петербургских патронов " малокалиберных " и 6 лин россыпью писали " Разных сроков " ( я насчитал суммарно около 82 тысяч патронов россыпью в двух листах ведомости ) но "малокалиберные" американского производства россыпью получили подпись " Год изготовления неизвестен ".

 

Webley, давайте представим так: На складе были американские патроны россыпью. Из какого ящика они были извлечены уже никто не помнет. На гильзе год не указан. Вы получили десяток таких патронов для стрельбы. Что написАть в ведомости? Разных сроков? А может они были изготовлены в один день. В данном случае подходит только «год изготовления неизвестен».


Другой пример. Допустим, воинская часть получила патроны с завода, с клеймом Р7II6. После стрельб осталось несколько патронов, бросили их в пустой укупорочный ящик. Стреляные гильзы собрали, удалили капсюля, промыли, просушили и сдали на склад. Оттуда они поступили в снаряжательную мастерскую и через какое-то время оказали в этой воинской части, но уже в укупорке 1877 года. И опять после стрельб несколько оставшихся патронов бросили в тот же ящик, а стреляные гильзы сдали. Получили патроны с этими же гильзами, но снаряжения 1878 года. И снова всё повторилось. И снова те же гильзы, но патроны снаряжения 1879 года. Получается, в ящике скопились патроны с одним клеймом Р7II6, но совершенно разных годов изготовления. При том что на всех клеймах патронов год указан 1876, в ведомости необходимо прописывать «разных сроков».

 

Для войск главный показатель – это год снаряжения патрона.

 

Подытожим где у нас есть общее понимание:

Год СНАРЯЖЕНИЯ гильзы может ( но это не всегда ) отличаться от года ИЗГОТОВЛЕНИЯ гильзы - не спорю, абсолютно согласен.
- Гильза может быть изготовлена в конце например 1876 года, а снаряжена в начале 1877 года
- Гильза может быть переснаряжена повторно

Я правильно написал или есть уточнения ?

 

Давайте продолжим и дополним ваш второй пример :

1. Воинская часть в 1876 году получила в патроны с завода с клеймом Р 7 II 6 ( на укупорке тоже стоит 1876 год ) и америанские патроны с двумя звёздами. ( на укупорке стоит 1876 год ).
2. Отстреляли ЧАСТЬ патронов ( но несколько патронов тех и других с раскрытых укупорок кинули в отдельный ящик ) американских и тех, отправили в снаряжательную мастерскую, где американские гильзы и с клеймом Р 7 II 6 переснарядили ОДНОВРЕМЕННО в 1877 году и отправили в укупорках ( на которых стоял уже 1877 год ) в ту же самую часть. Там опять часть патронов с укупорки уже 1877 года отстреляли и несколько патронов с укупорки 1877 год кинули в тот ящик, где были патроны с такими же клеймами, но годом снаряжения 1876. Гильзы же опять отправили на переснаряжение и получили эти переснаряжённые патроны в укупорках в 1878 году...
Думаю смысл понятен.

Итого в ящике скопились патроны с двумя клеймами : американские со звёздами и петербургские с клеймом.Р 7 II 6. Причём что американские, что петербургские патроны хоть имели одинаковое клеймо на гильзе , но патроны были СНАРЯЖЕНЫ ( ИЗГОТОВЛЕНЫ ) и в 1876, и в 1777 и 1878 году.
Благодаря клеймам разделили на кучку американских патронов и на петербургские патроны.

И теперь вопрос : исходя из каких критериев американские патроны отметили как " Год изготовления неизвестен" а петербургские отметили " Разных сроков " ? Ведь все исходные параметры ( изготовление/снаряжение ) у них были одинаковы...У американских был один вид клейма и у петербургских тоже один вид клейма...

 

Смотрите пост № 196.