Вилка царизм

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем AlexKOA, 19 сер 2020.

  1. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Приветствую всех уважаемых форумчан! Прошу помочь в определении материала вилки "FRAGET N PEAQUE" (по клейму). Найдена в старом довоенном доме. Сохран по фото, покрытие местами стерто. Длина 23 см. Тест йодом показывает что это серебро (пятнышко от йода почернело и не смывается). Вопрос: чем покрыта вилка (золочение или ...) и что означает буква "N" на клейме.
    Похожая тема:https://reibert.info/threads/vilka-obyknovennaja-ili-chto-ehto.468992/#post-4929208
     

    Images:

    DSC06341.JPG
    DSC06342.JPG
    DSC06343.JPG
    DSC06344.JPG
    DSC06345.JPG
    DSC06346.JPG
    DSC06347.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Штык Мосина (царизм) Длина 500мм
      250 грн.
    2. Копанный, приведён в порядок. Считаю хорошее. Реставрация: Чищен от ржавчины механическим способом (...
      1200 грн.
    3. состояние хорошее . клеймо две белки . клинок не болтается . все сделано из металла .фирма производи...
      7200 грн.
    4. Окопний ніж ПСВ,Німеччина.Клейм немає.Все рідне,стан на світлинах.
      10450 грн.
    5. состояние хорошее . есть клейма , не точен . редкая штука
      7500 грн.
  3. Лесной Житель

    Лесной Житель Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.055
    Адреса:
    Украина
    Доброго. скорее всего это мельхиор с посеребрением. с ув.
     
    Pyro, Alex Richter, SergZSK та 4 іншим подобається це.
  4. grek68

    grek68 General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    7.508
    Адреса:
    Сумская обл. Конотоп
    в нете информации море
    http://www.ascasonline.org/windowFEBBRA109.html
     
    Provada81, TarASha, AlexKOA та 3 іншим подобається це.
  5. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    7.019
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    "...клеймо содержит ромб с буквой N, который означает нормальную толщину слоя серебра, нанесенного на поверхность подложки (обычно в качестве подложки используется латунь)."
    Подробнее здесь :
    https://podstakanoff.net/forum/viewtopic.php?t=826
     
    Pyro, grek68, SergZSK та ще 1-му подобається це.
  6. SergZSK

    SergZSK Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.533
    Адреса:
    Харків
    Приветствую!
    "FRAGET" - фирма Фражет, "PLAQUE" – серебрянное покрытие, "N" в ромбе - серебрянное покрытие в 20 микрон (нормальное).
    Завод Fraget основали братья Альфонсо и Иосиф Фражет в Польше в 1824 году. Специализация: производство недорогих изделий с серебряным покрытием. Экспорт продукции был в основном на рынок России. В 1939 году компания Fraget с началом Второй мировой войны, во время оккупации Польши, временно прекращает свою работу и восстанавливается после войны, но уже как государственная. В 1965 году объединяется с компанией Братьев Геннеберг и получает новое название.
    Клеймо такого вида, как на Вашем изделии ставилось на столовые приборы Fraget в 1851-1855 г.г..
     
    Останнє редагування: 19 сер 2020
    Otryta, Viktor S., Wiking730 та 2 іншим подобається це.
  7. SergZSK

    SergZSK Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.533
    Адреса:
    Харків
    Изделия, которые выпускала фирма Фраже, имели вид серебра, хотя на самом деле являлись посеребренной медью, где слой серебра составлял приблизительно 20 микрон. В той части Европы такая технология серебрения была в новинку. Метод серебрения, применявшийся братьями Фражет, выглядел примерно так: на раскаленную докрасна медь накладывался тонкий лист серебряной фольги и вальцевался. Такое изделие имело название плакированного, позже его стали называть "с накладным серебром".
    С 1849 года Fraget меняет технологию серебряного покрытия и внедряет гальванопластику, преимущество которой состоит в том, что для гальванического покрытия серебром пригодна не только медь, но и латунь, цинк никель и их сплавы. Наиболее подходящим для основы покрытия тогда считался сплав, состоящий из 60 % меди, 12 % никеля и 28 % цинка. Гальванопластика обладает еще одним существенным преимуществом — возможностью наносить более тонкие слои серебра, что ведет к удешевлению себестоимости продукции.
    Я думаю, что Ваш прибор изготовлен из медно-цинко-никелевого сплава (тоесть нейзильбера - сплава меди с 5...35 % никеля и 13...45 % цинка) с последующим посеребрением. Мельхиор это медно-никелевый сплав.
     
    Останнє редагування: 20 сер 2020
    Otryta, Viktor S., Страхователь та 2 іншим подобається це.
  8. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.290
    Адреса:
    Україна
    Зверніть увагу на колір металлу основи вилки це жовтий колір. Тому це 100%латунь покрита сріблом. Сплави МНЦ і МН тобто нізельбер і мельхіор мають інший колір схожий на колір срібла власне вони і були вигадані як дешевий замінник столового срібла.
    З Пов.
     
    Страхователь, SergZSK та AlexKOA подобається це.
  9. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    Мне видится что основа - белый металл ( вернее какой-то сплав покрыт серебром). А потом нанесен слой латуни или бронзы. Что серебрение присутствует - 99%, потому что след от йода на "белых участках" вилки не смывается, а мел чернеет. Вот фото тестов:
     

    Images:

    DSC06362.JPG
    DSC06363.JPG
    DSC06364.JPG
    Останнє редагування: 20 сер 2020
    Егор Задорожный подобається це.
  10. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
  11. SergZSK

    SergZSK Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.533
    Адреса:
    Харків
    Добрый день!
    Не отрицаю Вашу версию, но замечу, что цвет сплава МНЦ может быть синеватым или зеленоватым в зависимости от процентного соотношения металлов в составе сплава. Чаще, конечно, в столовых приборах он бывает белым ("серебряным"). Мне "латунный" цвет (особенно на последних фото ув. AlexKOA) показался с зеленоватым оттенком, а учитывая, что изделие изготовлено в 1851-1855 г.г., когда стоимость никеля была достаточно велика, естественно можно предположить, что процентное содержание его в сплаве мало, чем и было обусловлено предположение о материале изделия.
    С уважением!
     
    Otryta подобається це.
  12. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина
    То на фото несколько искажен цвет, зеленоватого оттенка нет. Желтый цвет ближе к цвету бронзы (светло желтый), нежели латуни. Интересно Ваше мнение о тестах на серебрение (мел, йод), понимаю что его там микроны, но все же - им можно верить?
    С уважением.
     
  13. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.290
    Адреса:
    Україна
    Так дійсно в залежності від процентності колір може трохи гуляти але це будуть відтінки білий з жовтуватим відтінком або з зеленуватим, з блакитним. Тут же чітко видно що колір є жовтим тому можна сміливо скажати що це латунь.
    З Пов.
     
    AlexKOA та SergZSK подобається це.
  14. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.290
    Адреса:
    Україна
    Бронза і латунь можуть бути одного відтінку бо їх теж ціла купа різних сплавів.
    З Пов.
     
    AlexKOA подобається це.
  15. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Украина