Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yuber, Nov 19, 2020.

  1. Kvader44

    Kvader44 Stabsgefreiter

    Messages:
    157
    Location:
    Ert44
    Чувак с тупого рожна полез где пацаны катаются, это уже начало дибилизма и ноль контроля, без всякой мысли....Не хочу сейчас эту тему разворачивать...мой самый лучший школьный товарищь, отишачил в Днепровском РОВД почти 15 лет...я этих тупых истории наслушался выше крыши, начинаются по дебильному, и так же заканчиваются..где повезло синяками, а если нет то полной задницей.
     
    1. Пяти зарядный магазин оригинальный Sauer для моделей 100, 101 совместим с Mauser M12, M18. В калибра...
      2500 грн.
    2. Бланк 6.35
      3000 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      1180 грн.
    4. (в наличии 8 шт.)
      Магазин 5.45 до АК-74 Виробник: США На 30 патронів
      970 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      Зовнішній діаметр - 15мм Внутрішній діаметр - 11мм Довжина - 46,5см Діаметр плетення - 2мм Кількість...
      355 грн.
  2. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,329
    Location:
    UA
    Так только кажется. Если бы в результате стрельбы погиб кто-то на улице, тем более, не дай Бог, ребенок - я не знаю, как бы я дальше с этим жил.
     
    HBG and Yuber like this.
  3. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,541
    Location:
    Україна
    ну тоді взагалі зброя не потрібна - є ж поліція, телефонуєш і чекаєш наряд, що приїде твою тушку актувати. )))
     
    HBG and Чиполино like this.
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,329
    Location:
    UA
    Оружие - всего лишь инструмент. Если ситуация не решается именно этим инструментом - да, он не нужен в данной ситуации.
    Там на видео стрелок работал или возле детской площадки или вообще из толпы. Я бы стрелял только если бы не повезло оказаться в непосредственной близости. И только либо сверху вниз, либо снизу вверх.
     
    HBG likes this.
  5. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,541
    Location:
    Україна
    ну да. там де пошта була - там з вікна будинку був би ідеальний варіант. І для мене диво, що ніхто не стрельнув в нападників - не вірю, що не було ні в кого зброї в 3х 9ти-поверхівках.
     
    HBG likes this.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,329
    Location:
    UA
    С многоэтажки палить вообще не вариант. Это не война и не общевойсковой бой. Тут неприемлем сопутствующий ущерб в виде жизней некомбатантов.
     
    alexapi and Yuber like this.
  7. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,541
    Location:
    Україна
    мабуть погоджусь - зробити за мусорів всю роботу (перевалити вбивць-нападників) і тебе ще й мусора винуватим зроблять. )))
    Нема особисто тобі загрози життю - 102 набрав і самі нехай працюють.
     
    HBG and F_R_A_G like this.
  8. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Messages:
    597
    Location:
    Украина
    Так посадят. Гражданину в доме эти нападающие никак не угрожали. Самообороной тут и не пахло бы.
     
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,541
    Location:
    Україна
    та отож - тому мусори нехай самі своїх 200х скирдують.
     
    HBG and DZZ like this.
  10. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,085
    Location:
    Україна
    Стаття 36. Необхідна оборона
    1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.

    2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.
     
    DZZ likes this.
  11. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Messages:
    597
    Location:
    Украина
    Если по простому: если нет ситуации "надо стрелять или убьют" - не стрелять.
    Мы не Бетмены, чтобы вписываться за инкассаторов и т.д.
     
    HBG, Yuber, F_R_A_G and 1 other person like this.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,329
    Location:
    UA
    Строго говоря, по закону можно "вписываться", предотвращая общественно опасные деяния. Но. Если вред будет нанесен несоразмерно ситуации, то большой привет. Если при отстреле уже убившего инкассаторов стрелка вероятно пострадает хоть кто нибудь ещё - то лучше не стрелять.
     
    HBG, DZZ, Fencer-Su24 and 2 others like this.
  13. Fencer-Su24

    Fencer-Su24 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    128
    Location:
    Украина
    потому как в суде окажется, что ещё большой вопрос, было ли "посягання наявним і дійсним" в момент стрельбы
     
    Yuber, HBG, DZZ and 2 others like this.
  14. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,541
    Location:
    Україна
    навіть теоретично, якщо завалити всіх 3х нападників ,а з 308 гвинтівки з будинку це було дуже реально зробити - взагалі без проблем. То мусора можуть тебе ще й в організатори нападу вписати, що поплічників вбив - з трупів спросу нема ,а ти ось він і ще й стріляв грамотно ))). Ні, таки з нашими мусорами краще нехай вони за своїх тягнуть самі і своїх 200 самі збрають, а ми за своїх будемо - це надійніше.
     
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,329
    Location:
    UA
    Если бы нападение было в месте, где посторонним вред нанести проблематично, а мое вмешательство могло спасти жизнь инкассаторов - я бы сделал, то, что должно, хотя и осознаю, что это принесет множество проблем. Однако, это технически должно было бы в реальной ситуации множество вещей совпасть, чтобы это вообще стало возможным. В таких случаях все ведь очень скоротечно. Однажды на противоположной от меня стороне проезжей части из проезжающей машины в стоячую бросили ргд. Так я это понял только после удара волны в грудь и, подняв глаза, увидел султан дыма, улетающий по ветру.
     
    HBG, DZZ and Fencer-Su24 like this.
  16. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Messages:
    597
    Location:
    Украина
    По закону то да, но правоприменение такое, что даже себя оправдать в случае самообороны с летальным исходом - очень затруднительно, отнимет много нервов, времени и денег :(
     
    F_R_A_G likes this.
  17. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,329
    Location:
    UA
    Именно. Услышал выстрелы. Идентифицировал их именно как выстрелы, а не фейерверк. Выглянул чтобы понять, кто в кого и почему (идея сама по себе не очень умная, ибо самый любопытный суслик обычно награждается бампером по морде и я бы после осознания факта перестрелки под окнами был бы занят тем, что уводил домашних в безопасное с точки зрения прилетов место). Определил, кто супостат, а кто жертва (нетривиальная задача, с учетом не идеальной видимости, перемещения ведущих огонь людей и андреналинового раша). Принял решение на открытие огня. Привел оружие в готовность (сейф, отдельная закрытая ячейка под патроны). К моменту готовности там уже только трупы, гильзы и зеваки.
     
    Петр Сидоров, HBG and DZZ like this.
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,293
    Location:
    г.Днепр
    Про обязательный звонок в полицию забыли упомянуть!:D
     
  19. Pr3d4t0R

    Pr3d4t0R Oberschütze

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    24
    И У КОГО ПОКУПАТЬ?
     
  20. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,541
    Location:
    Україна
    це розписати і читати довго, а в реаліях - це меньше хвилини, бо реально працюють навички і рефлекси в підсвідомості (доки береш зброю ще й встигаєш броню з каской вдягти (вони поруч з сейфом). У прикладі з інкасаторами там дійсно за хвилину вже майже 200, бо їх добивали контрольними, і нападники, що вантажать цінності в своє авто та готуються звалити. Тобто реально захищати вже нікого (200ті інкасатори вже лежать дострілені), і своєю стрільбою можна лише зупинити та ліквідувати нападників. Тобто саме важке рішення - "а воно тобі треба, щоб потім проблем було вагон?", враховуючи як працює мусоряча система. Дууже сумніваюсь, що за 3 трупа нападника Аваков би подарував мені нагородний Форт.
     
    HBG, Yuber and F_R_A_G like this.
  21. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,329
    Location:
    UA
    Минута, верно. И это уже будет махание кулаками после драки.
    Вот если на событие прибудут ещё экипажи полиции и нападающие начнут крыть их, тогда ещё можно говорить о оправданной помощи. А иначе будет - поезд уехал, максимум запомнить и передать приметы.
     
    HBG and Петр Сидоров like this.
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,293
    Location:
    г.Днепр
    Ну, і не факт, що нападники стояли би в черзі, очікуючі, коли Ви відправите їх до праотців, як у тирі. Вони б швидко робили ноги, або почали б дуель з Вами, ховаючись за якимись перепонами.
     
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,329
    Location:
    UA
    Тут не в этом дело. А в том, что прибывшие экипажи с пистолетами против пары замешкавшихся нападающих с автоматами - будущие трупы. И, вероятнее всего, только ваши действия могут дать им шанс выжить. Ну и в моральном и ситуационном выборе.
     
  24. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,541
    Location:
    Україна
    дуєль зі снайпером, що на висоті з відстані 200м працює з вікна (з глибини кімнати) - таке може робити лише самогубець. Тому це був би саме тир для них: 1й падає взагалі першим раптово, доки чуваки знімають чохли "що відбувається?" і "хто тут крім нас стріляє?", ще -1 з їх боку, 3й... має вирішити для себе швидко - він наступний 200й чи робить ноги, тікаючи з сектору вогню і взагалі тікаючи з місця подій.
     
    Last edited: Dec 9, 2020
    HBG and Yuber like this.
  25. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,293
    Location:
    г.Днепр
    Ну, з першим все зрозумтіло і однозначно - мішень у тирі. А от з другим, вже не так однозначно. Залежатиме від його вишколу і навичок, здібностей правильно і швидко визначити напрямок вогню. Хоча 100:1 за Ваш сценарій!
     
    Last edited: Dec 9, 2020