Яхты, каяки, лодки и прочее водяное

У северного соседа обнаружилось. Вот это лодка! Какой пенопласт, какая фанера...
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2201069.html
Есть несколько вопросов по технологии (напр. почему ПВА, если есть гораздо лучшие клеи?), но 12 баллов по 10-ти бальной шкале...

 

А где продолжение банкета?

 

Она...утанула...(с)

 

Будем надеятся,что ероплан из пенопласта вы делать не будете.

 

Какое продолжение? Чел делает на продажу. Учился у мастера, мастерская показана - потоковое производство. Это Карелия, там на такие лодки наверняка спрос дурной в любое время года. Интересно: лодочку делал 2 недели. Стоит такая лодка не менее полутора тысяч двойных испанских пистолей, если отдавать перекупам, клиенту наверное за 2К придет. Если известен как МАСТЕР (глядя на работу - однозначно без заказов не сидит) - умножается цена на 1,5-2. Стоимость материалов там примерно 300-400 баксов, остальное оснастка, интструмент, голова и руки. Если толкать за бугор - там вообще кошмарные цифры нарисовываются..

 

Ваня, из осины протезы раньше делали (износоустойчивое), мастер молодец, мне нравится, правда человек с деньгами и головой её не купит, дерево активно впитывает влагу и очень не стойкое к гниению, а за озвученные деньги можно купить настоящее, из канадского кедра

 

В действительности такого дерева в Канаде нет. Два вида туй , складчатая и западная, род Кипарисовые, гордо именуют канадским кедром. Настоящие кедры произрастают в Средиземноморье и западных районах Гималаев. И даже то, что москали называют кедром- сосна сибирская кедровая... это если охарактеризовать их по дендрологии...

 

Не согласен, по пунктам. В дереве немного разбираюсь, с начала нулевых лично ездил на делянки для отбора кряжей, пригодных в дело (отбиралось ок. 0,5% вала) и дальнейшее пошаговое сопровождение до получения сухой (6-7% влаги) кондиционрованной доски на отлежку в несколько лет. Чтобы представляли примерно квалификацию
Протезы из осины (или тополя) делали потому, что дерево легкое. Износоустойчивость (максимальная у граба) ни при чем.
Впитывание влаги - любое дерево активно впитывает влагу. В меньшей степени смолистые породы, но у них большой удельный вес. Канадский кедр не такой и смолистый, влаги наберет равно с осиной. Но цена на канадский кедр в сортиментах, пригодных для каноэ, в Карелии будет запредельная. В Канаде его наверное, як гною, но достаточно посмотреть стоимость доставки лодки из Канады, чтобы жизнь медом не казалась. А осина - ее там за дерево не считают. Как и у нас. Директор лесхоза возмущался - хлопцы поставили дешевую пилораму и сушку, скупали осину (на западной на уровне мусора дерево) и клепали из нее гробы. гробы из осики это крайне не правильно там считается. Ну, то что услышал...
По поводу гниения дерева в таких изделиях вопрос решен давно. Осина (тополь) сам по себе не очень то и гниет. За счет быстрого высыхания, влага просто не задерживается. Например, показано в сериале "Счастливые люди", серия "Весна".

Лодка делается из тополя, прогнозируемый срок службы 10-15 лет. В тех условиях, ее никто на багажнике не возит, мокнет в воде месяцами. Для каноэ пропитать доску перед сушкой антисептиком это проще, чем два пальца об асфальт, какой грибок? Так же решается проблема набора влаги. Сомневаюсь, что мастер принимал специальные меры (напр. лак СЭ-129 разведеный 3:1 сольвентом) для гидрофобизации дерева. При обработке эпоксидной смолой и прогревом феном (нужен специальный отвердитель ес-сно) осина впитает ее на глубину больше миллиметра, создав свой композит, это не считая теклоткани. Нам химия не только блондинок подарила
Ну и что до живучести во времени. До сих пор самые "долгоиграющие" деревянные корпуса. Суть в простой замене поврежденных элементов. Сгнила доска - вырубается дефектный участок и вклеивается новый. Сухой доской, зазоры выберет при увлажнении. Обрабатывается и клеится дерево легко, не в пример адовой подгонке стеклопластика, где приходится накладывать шины на стыки заменяемых частей, не те толщины...
Ну и сам особый кайф в деревянной (не фанерной) лодке. Описать невозможно, только пробовать...

 

Камрад, если не ошибаюсь, дерево на том каноэ радиального распила, слои поперек плоскости бортов. Как вы слои увидели?
ПС Стоп, в мысле наоборот Радиальная калиброваная доска распускается на планки, поверхности стыковки гладкие и калиброваная планка по высоте. Видно выходы сучков поперек пласти, т.е. слои идут вдоль борта. Да, так меньше коробление на поверзностях склейки. Но почему ПВА? Разве что с отвердителем. И то, говенная стойкость к воде, даже если Йоваколь. В ту же цену Акзо-Нобель 1973 с изоцианатным отвердителем, на порядок прочнее.

 

да, это не кедр, просто общепринятое всеми название, как то странно звучало бы "каноэ из складчатой туи", имел в виду его естественную устойчивость к гниению и повреждению насекомыми, отличный выборо для каноэ

 

кисточкой или валиком, да, можно легко, а если серьёзно, то пропитка антисептиком это геморройный процесс с горячими и холодными ваннами или автоклав, под давлением или вакуумом, и покрытое дерево оболочкой не будет просыхать, только напитывать влагу, со всеми вытекающими, сами же писали, что стеклоткань + смола, для наружного покрытия, внутри без покрытия для отдачи влаги

 

В данном случае для легкой древесины все намного проще, достаточно кисточкой или валиком обработать концентратом перед сушкой.
Что касается влаги - фанера боится влаги из-за клея. И дерево другое, коробит сильнее. Здесь склейка другим клеем (ПВА не из канцтоваров ), вообще другая схема склейки. Наличие влаги не критично, кроме увеличения веса, конструкция не расслоится. А кедр там или осина - вопрос цены материала. Например:
Доска Кедр Канадский Красный
от 205 551,60 грн./куб.м
Доска осина
2 800 грн/куб. метр
Т.е. разница по материалу у нас будет примерно в 80 раз. В Раше еще больше, там осины побольше, в отличие от наших лесов. Добавляем неизбежные отходы, сучки и свили никто не отменял - выход делового будет 50%, не больше, имеется опыт. Итого, кедр больше 400к гривен за куб, осина 6к гривен за куб. При фактически одинаковом результате на выходе. Мне интересно, из чего будет сделана лодка?
Потому что вот цена коноэ из канадского кедра: https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/derevyannaya-lodka-kanoe-IDhGUoU.html#349f38364a 2500 луидоров не заметил, больше на 7500 цифры похожи
И глядя на сие непотребное ценообразование, думаю что мужик реализует свои поделки из осины никак не меньше 1К за погонный метр

 

Приветствую капитанов!
Почему то не справедливо в теме проигнорирован флот из резинотехнических изделий !
Даже камрад Иван Лопата высказался о их ненадежности.
Являюсь владельцем надуваса Адамант 370 с 2006 года. Выбор делал осознано, тем более, что все друзья нашей флотилии владеют протезами (прогрессами) на 6 РОПе . Больше всего в комплекте привлекла мобильность, нет привязки к РОПам, благодаря транцевым колесам, сброситься можно в любом месте. Весной надул и весь сезон лодка на лафете стоит в гараже, в любой момент подкачал, зацепил и вперед!
По поводу надежности, хочу сказать , что надувас не так просто перевернуть, чем кастрюлю, единственный раз смог представить что возможно его перевернуть, это было в Затоке, когда прыгал в шторм по волнам, когда на скорости выскакиваешь на гребень волны, то встречным ветром может подхватить под днище и опрокинуть. На реке это маловероятно, т.к. речная волна более короткая и острая.
В основном отдыхаем на острове Великом.
Права имею, на тех осмотр с их приколами забил еще до введения новых правил. Полиция периодически останавливала, за румпелем старюсь быть трезвым, пассажиры укомплектованы жилетами, на ТО они закрывали глаза.
Где то так.

 

Вот это только одно преимущество. По стойкости к гниению осина не самый лучший вариант.

 

в смысле?, работали с канадским кедром качества FAS KD, первый сорт?, сколько там сучков должно быть на метр, писать не буду, да и отходы минимальны при постройке каноэ, почти всё прямая рейка, сучки просто вырезаются, даже если посчитать две цены (в чём есть большие сомнения) то выходит меньше тысячи долларов за дерево, удельный вес и вес самого изделия известен, на калькуляторе 0.06 куба, писал же, человек с деньгами и головой не купит, по цене от Игоря (Маруха), он продавал, тыц-https://veryimportantlot.com/ru/lot-gallery/view/igor-marukha-tradicionnaa-kanoe-18562,....в 2014г

 

Последние известия о нашествии прорухи на старуху, или же дорогие дети, ни за что на свете.
В минувшие выходные, два интеллигентных мустчины с очень немалым опытом поведения на воде повесили на Неман-2 четырёхтактную сороковку (кто в теме, покрутит пальцем у виска) с длинной ногой, на ту самую лодку, которой и 20 л. с. за глаза хватает.
Ловили-ловили, пока не намотали сеть.
Один полез к винту распутывать (мотор без трима, вес плюс минус 75), другой, я так понимаю, держал его за ноги.
Перевернулись.
Воды по грудь, повезло , что не больше.
Протащили весь гамуз (с сетью вместе), метров 800, как бурлаки.
Лодка потонула, так как штатный запас плавучести сняли.
"Реанимация" на базе, обошлось.
Но погуляли!!!

 

Костя, не о ненадежности. Скорее, некомфортности. Дело не в перевороте, по надежности два момента - прокол (тем же багром, а Индеец вообще тройником борт распорол) и камни, раз в шторм попал в Дубах, от берега отойти не мог, понесло в Верблюд на камни. Не сами камни, а ракушка и стекло, каструля подавила, надувас порезало бы однозначно. И синих друзей, втыкающих нож в борт никто не отменял Но это не главное. Надувас, как ни странно, не такой мобильный, как кажется. Я со своей спиной 40 кило лодку конечно разверну и сверну с погрузкой, но потом буду это вспоминать долго. А РОП надувные лодки не принимает на стоянку. Т.е. только машина, лафет, гараж и пр. и пр. Надувная лодка покупается после машины, дюралька до

Какое дерево еще есть с такой плотностью, как у осины?

Не стоит меня экзаменовать, сколько сучков на метр у сортиментов класса ААА. Их там не должно быть вообще, только мелкий живой, по-моему 1/метр. Не важно. Вы сначала цену озвучьте, чем это предлагать По цене лодки вопрос - вы же утверждали, что в Канаде кедровые по 2500 сбыть не могут? Интресно, почему вы так решили, если только материал штуку баксов стоит, с ваших же слов? И не нужен там такой адовый кедр, при прямых руках и обклейке стеклотканью вполне можно работать с обычным. Кто не может себе позволить за 10 из кедра купит за 2 из осины и будет так же счастлив, если не больше. Потому что это каяк, и не сравнить с каркасными и каркасно-надувными по ходовым качествам, кто ходил - поймет о чем речь. Я не понимаю в чем меня нужно убедить. У меня Крым есть, на спор каноэ строить не буду

 

Есть еще трезвьіе друзья, стряхивающие пепел цьігарки на баллон гандонльера в центре озера, хорошо что не ленина..

И я умаявшись собирать /разбирать гандонльеру, решил возить ее в микроавтобусе. И вопрос решился положительно на тот момент ))
Так гандонльер и прожил 5 лет в надутом виде, пока его не съели мьішьі ((

 

Стойкость к гниению не зависит от плотности. Возьмите к примеру вяз, средяня плотность, хорошая прочность и очень низкая стойкость к гниению.

 

Та ладно, це вже перебор))) В задріпаного надуваса - три балони + кільсон! Яка каструля похвалиться непотопляємостю: Крим, Прогрес, Казанка???

 

где я такое говорил, непонятно, но раз спросили могу ответить, буквально неделю назад звонил однокашник, он интересовался насколько я продвинулся в постройке (тоже скептически смотрит на мою затею), сказал, что в Ванкувере может купить мне набор для постройки каноэ из красного кедра, стоит 1150 баксов (длина 16ft), всё порезано, только склеить, болванку пенопластовую склеил говорит, это ещё проще, через месяц по плану должен быть в порту (40км от меня, могу забрать + бутылка), я отказался....оно не моё

 

Да чуть выше и говорили. Я предположил, что цена такой лодки 1,5-2К, вы сказали, что такое в Канаде из кедра купить можно

Пожалуйста, дайте ссылки, где такое готовое продается я буду здесь барыжить по 3 Исходя из вашей логики, так дешевле вообще купить делянку и ждать пока на ней кедр вырастет, тогда цену в 50 баксов нарисовать можно

При чем тут теория? Скажите, из какой породы, в отсутсвие канадского кедра, делать лодку у нас. Более подходящую для этого, чем осина?

Лодка конечно не утонет, но искупаться в декабре удовольствия мало, и клеить мало приятного. Я склоняюсь, что в этом есть какая-то карма. У большинства надувасы без проблем десяток лет, ни одной дырки. А есть кому везет - постоянно проколы, латки... Я не стал испытавать судьбу и сел в кастрюлю

 

Ваня не нужно мне приписывать, то чего я не говорил и искажать смысл сказанного, Ок?

вот тут можно купить набор "умелые ручки", только склеить, в наборе всё есть, стеклоткань и смола, рейки с запасом, я так понял https://orcaboats.ca/kits.htm ,(не обманул однокашник), для особо хитро..пых барыг, даю бесплатный совет, можно из осины и токать по 1.5-2К, писали же опыт есть, но при этом учитывать спрос рынка на каноэ в Украине, в моём понимании спроса нет вообще, экзотика не востребованная, на море, как по мне вообще бесполезная...и ещё если из сев. Америки везут сюда востребованные авто контейнерами, почему лодки не везут? ответ очевиден, нет спроса. И, Ваня не нужно спрашивать одно и тоже вот здесь например - #175, писал о весе раньше, почему то у вас "стёба" про каноэ по вашей ссылке ЯП из осины не было, хотя у меня и габариты поменьше будут, именно так я и буду перевозить, к чему тут жигули с доваренными стойками не понятно..и жигуля давно нет, проездил больше 20 лет, что то типа вашего "Крыма на Нептуне", то же мог всё с закрытыми глазами ремонтировать, сейчас просто водитель, потерял навыки слесаря, вопросов больше не имею, спасибо за ответы и добрые слова, про "пенопластовое чудовище"

 

пару лет назад в порт заходили несколько кораблей НАТО, можно было подняться на борт, экскурсия, даже на мостик, меня удивило, что внешняя обшивка одного из них, на внешний вид напоминала стеклоткань, покрашенную в серый цвет, даже не шпатлёванную, поэтому наверное и бросилось в глаза, пытался пообщаться с офицером, но в ответ он просто улыбался, наверное принял за шпиёна

 

Я все понял. Не буду вам мешать