Фортуна-S

Dieses Thema im Forum "Техніка для пошуку" wurde erstellt von SDR, 30. Apr. 2020.

  1. solovey_2005

    solovey_2005 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.094
    Ort:
    УКРАЇНА!!!
    На такому болоті,шість років тому,рання весна,з М,динарі копав з 30 см!Попробуй нижчу частоту 7-10 кгц.20 см ася чує денарій з штатним датчиком.
     
    Vitalik Zmej gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного металлоискателя White's SurfMaster...
      140 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Крот 2/3-XM. Балансн...
      190 грн.
    3. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного микропроцессорного металлоискателя Clon...
      130 грн.
    4. (в наличии 10 шт.)
      Комплект металлоискателя Vallon VMR2. Все исправно, проверено и работает.
      22500 грн.
    5. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного металлоискателя White's SurfMaster...
      200 грн.
  3. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    962
    Ort:
    Одесса
    Такой результат - это правда! Мало того, вы показали правду в плане убавления тока и я повторюсь: "чудес не бывает, нет тока - нет глубины", а когда грунт тяжелый, то и ток не накрутишь, соответственно ни о какой глубине и речи быть не может!
    Жаль только, что таких видео мало, которые показывают истинные возможности прибора, а не сказочные!
    А теперь что называется почувствуйте разницу))))) После этого видео, мне расскажут, что я не соображаю ничего, что на том видео грунт не тот, что прибор не такой (оззик походу не те приборы собирает и не знает про это, подсказать нужно :D).
    Вот какими приборами искать нужно:D!

    Кстати, кому нужен, то заказывайте, не дорого возьмут !:D
    фортуна от сдра.jpg
     
    starkon gefällt das.
  4. Rudius

    Rudius Feldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Украіна
    Насправді я ніколи за глибиною не ганявся, та ніколи не робив ніяких тестів. Фортуна мені подобається, мало того попередня моя Про 2 стала моїм сами фартовим прибором. З Sкою знайомий не так давно, але по знахідках теж з нею не пасу задніх проти камрадів з АТ про, Тьорками, Сафаріками, Масками та Дуськами. Ще хочу спробувати як Sка буде працювати з датчиком 26кГц, але це вже з весни)
     
  5. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    962
    Ort:
    Одесса
    На реальном копе в черноземе за глубиной не погонишься, этот факт нужно принять как должное. Скажу больше, вы когда делали тест ,то знали где лежит предмет, на реальном копе все сложнее (сами понимаете), поэтому тест над ямкой и обнаружение в ней цели не означает, что вы ее зацепите на поиске, глубина в таких условиях и так не супер, плюс мах чуть выше и в итоге получим глубину максимум 15 см на динарик. Вы показали все без танцев с бубном, а именно так, как есть, а за приборы от оззика я ручаюсь. Нужно быть реалистом. Просто "некоторые" это понять не хотят или намеренно тулят нам сказки приправляя их баснями про мега способности на пол страницы, только у них все супер, а те кто с этим не согласен рукожопы не опытные)))
    Все правильно ,лег прибор в руку, место + фарт, вот вы и с находками!

    Будем ждать!
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Dez. 2020
    Vl_service und Rudius gefällt das.
  6. Rudius

    Rudius Feldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Украіна
    Аська на такому чорноземі з столоковою катушкою, наврят чи таке побаче
     
  7. groznuy88

    groznuy88 Obergefreiter

    Beiträge:
    153
    Ort:
    слобожанщина
    По поводу с прохода...От дорогих приборов отошел давненько , обычно в арсенале пару самоделок. Летом вышел на огород, прикопал монетку пробую квазаром ,четко в обе стороны , кротом то же самое ,четко в обе стороны. С прохода, квазар уверенно ,крот не видит, повторно то же самое, хотя когда стою крот берет четко в обе стороны, а с прохода три раза все мимо. Полез в настройки, поставил вместо прог.Асе ,прог Деус (увеличилась скорость). И крот стал отлично видеть с прохода. Когда выхожу на коп, в сумке всегда медяшка, совет, и наконечник ,на месте всегда их прикапываю и пробую с прохода, и так подбирают оптимальные настройки, на это дело всегда уходит не более 5 минут, зато потом, я уверен что прибор, настроен корректно, сработает на полную отдачу. Фортуны никогда небыло, и как то и не тянуло.(нестабильность,че то куда то уплывает:)) .Фортуна s, заинтересовала многим: вектограф, стабильность, мгновенная смена частоты над целью,двух частотный датчик. Обязательно в следующем сезоне попробую.Единственный вопрос, работа корректна на обоих частотах? И еще ,тут писалось,что мол кто брал м+м1 +м2 и т.д =Деус , но извините , тот кто брал , он же ее не выкидывал, а продавал ,потом брал другую, а на самоделке даже если брать новую ,а потом продать теряется не так уж и много , в сравнении с тем же дэусом,(разница новый и бу). А если брать самоделку б.у. то можно ничего и не потерять, а в некоторых случаях еще и приварить, но то такэ:). Как по мне, прибор,не супер,пупер,но заслуживающий внимания. Обязательно попробую, ....но б.у.:beer:
     
  8. пацефист

    пацефист Obergefreiter

    Beiträge:
    122
    Ort:
    вінниця
    я думаю налаштуваня на відео із ютубу були неправильні, була у мене про а зараз йе про2 грунт баланс на обох фортунах ніяку роль не відігравав і ні на що не впливав струм треба робити середній і не бавитись із струмом. увага- ніяких токів 30 40 45 50 скільки разів я читав про пошуки на таких мізерних струмах 45 50 коли я робив такий струм то моя фортуна 5 коп ссср не бачила 25 30 35 сантиметрів навіть по повітрі. відео з ютубу яке було показане то там же мізерний і неправильний струм, нерідко бувають випадки коли купуйе металошукач нерозбираеться у налаштуванях знімайе відео на ютуб дезінформуйе інших людей. женя веселий комрад відео зняв невідомо чи він розібрався у налаштуванях, на відео вище ми бачили тест на динарій на мізерному струмі 45.
     
    melan gefällt das.
  9. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    962
    Ort:
    Одесса
    это вы расскажите тем кто продавал))) минимум пол цены!

    Да ладно)) почитайте посты СДРа у него что не пост, то слово "жаба" и "уменьшите ток" звучат как приговор!)) Но при этом глубина не падает, только у него и только в его приборах!) А у обычных людей падает , еще и как! Мало того, на мокром грунте ее поднять не представляется возможным, ложняки и то, как прибор будет врать вам на цели сведет поиск просто в ноль! И это правда! То что показал нам Rudius - это реальность.
     
    форт55 und пацефист gefällt das.
  10. TANKIST0168

    TANKIST0168 Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    По перше все залежить від типу котушки РХ. Якщо вона "не резонансна" то струм ТХ повинен бути вищим ніж при "резонансній" РХ. Можливо в цьому одна з відмінностей цих двох відео.
     
  11. groznuy88

    groznuy88 Obergefreiter

    Beiträge:
    153
    Ort:
    слобожанщина
    Виталик ,я писал выше, что фортуна и ее цена меня раньше не интересовала, из за ее не стабильности, цены смотрю на про и s.. Я не пойму, если прибор был хр...вый, и такая ценовая политика , этож каким упоротым нужно быть что бы скупить, всю линейку, а не спрыгнуть на другой прибор. У Вас , сколько злости, на сам прибор, или лично на СДР, ?который залез к Вам ,в карман и насильно заставил скупить всю линейку. Если на СДР то,рубитесь с ним в личке. Если на прибор, который Вам не нравится, и которого у Вас нет, то, что Вы делаете в этой теме. Плюнте.....:beer:.и берите другой прибор. Кроме СДР видео работы выкладывают и другие реальные обладатели. Как говорится кому нужно, тот разберется и увидит, что ему нужно.Пока прибора,не имею ,больше писать не буду, откланяюсь, а то как бы грешным делом в баню не попасть.
     
  12. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    962
    Ort:
    Одесса
    Не так, прибор не херовый, но и не такой как хотят его некоторые показать, я просто не люблю вранье и вранье (давайте посмотрим правде в глаза) ради наживы.

    у меня нет всей линейки, осталась одна мка)) было время когда я за практически копейки покупал б/у блоки и за эту же цену отдавал их другим камрадам, брал чисто из спортивного интереса, основным прибором у меня дэус, кстати уже трижды проданный и трижды купленный (с фортуной купить, а потом продать практически без потерь не выйдет, а с дусей такое возможно, вот вам и реальность!).

    ну а смысл его брать?? что изменилось?? картинка на экране? вы посты перечитайте, там четко и ясно написано, что аналоговая часть как отвечала за все, так и отвечает и изменений в ней практически нет, оцифровка добавила только картинок на экране!)) ВСЕ! По сути это та же фортуна что и 5 лет назад!

    Никто мне никуда не лез. Злость, как вы выразились, у меня на брехню несусветную, ну и собственно на того кто ее несет. А прибор это просто железо, не более того. "Рубиться в личке" я не могу, это без толку, да и не рублюсь я, с чего вы взяли? Если один врет прилюдно, то по чему другой не может это вранье так же прилюдно присечь? Я ж не придумываю небылиц, а оперирую фактами, которые показаны на всеобщее обозрение! Вот и все.
     
    solovey_2005 gefällt das.
  13. groznuy88

    groznuy88 Obergefreiter

    Beiträge:
    153
    Ort:
    слобожанщина
    Ой как с Вами трудно, да Вы сам себе противоречите (Брал, б.у .блоки за копейки и за эту же цену отдавал другим). Я Вам берите, другой прибор, а Вы опять за Фортуну, зачем я ее буду брать, ничего не изменилось:smile_19:. Все правильно, была фортуна так и осталась фортуна только s ، Стабильность добавилась1. Двухчастотный датчик2. Оперативное переключение частот3.Вектограф 4. А Вы в ту глубину вципились как клещ.Берите терминатор,для глубины. Каждому свое.Я к примеру никогда не возьму прибор без экрана, потому что люблю пялится в экран, и чем он информативные ,тем для меня лучше.Прибор для меня,это в первую очередь отдых ,а не заработок, И когда к примеру, на сигнуме ,я вижу четкую линию годографа,+ВДИ, я уже угадываются номинал монетки, и копаю ,не сразу, а помахаю еще датчиком наслаждаясь сигналом:D.
     
  14. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Ну да, достаточно например включить фильтр импульсных помех на 1 ку и - 5-7 см в грунте потерять, настроек прибора никто не показал. Порог можно и 2 в поле, вот где потеря глубины. Не прибор ищет, а человек. В кадре нет других приборов, может они , в том месте вообще ещё мельче видели?
    Будет интересно, только настройки показывайте, а то можно так снять, что и 10см не будет на динарик.
    Ещё одно, если монету ещё не "унёс" грунт в окно грунта, можно ток попробовать чуть выше ставить -55-65 мА на таком грунте.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Dez. 2020
  15. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Правда на том грунте такая, на другом ещё другая, после внесения удобрений ещё третья будет правда. Но такая вам не выгодна правда. Надо чтобы прибор был во всём виноват, и я тоже само-собой. Соображаете вы всё, но задача не позволяет трезво оценить увиденное.
    Искать нужно с любыми приборами.
    Истинные возможности прибора и есть истинными по состоянию грунта, а не по однобокому восприятию.
    Есть переменная - грунт, это то, что любой прибор поставит в рамки.
    Чернозём везде разный, меняет свойства постоянно. Нет такого прибора, чтобы не замечал именно любой грунт.
    У камрада на поле такой грунт в тот день был, думаю и АТ про и Аська и другие вряд-ли показали-бы глубже обнаружение этих целей.
    Нормально видно низкопроводящую цель в таком грунте, это неплохо.
     
  16. Rudius

    Rudius Feldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Украіна
    Шановний Пацифіст. Я вже давно на Форумі, і так само як ви не перший рік з Фортуною. Якщо б ви читали уважніше інструкцію, та рекомендації до використання таких опцій як підсилення та струм, то зрозуміли що якраз в цьому випадку налаштування є вірними. Любий грунт який відрізняється від піску ток більше 80 не ставиться. Підсилення виставляєте таке яке дозволяє вам грунт, чим більше хибних спрацювань, тим нижче підсилення, бо крім банок з дихлофоса нічо не почуєте.
     
  17. Rudius

    Rudius Feldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Украіна
    В тесті на динарик поріг був 5, фіп 0.
    На хрестик поріг 3 фіп 0.
     
  18. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    На динарик при пороге 3, результат был бы лучше + совсем чуток току добавить. Усиление 8 + АРУ.
     
  19. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    962
    Ort:
    Одесса
    Сам себе я никогда не противоречил, всегда пишу как есть - это первое, второе - фортуны (покупал,тестил и отдавал) чисто из спортивного интереса, хотелось узнать насколько они реально отличаются от первой модели, я про это писал. Если бы изначально писали про каждый "новый" прибор правду, то и реакция на него была другой. А нам что не модель, то выдают за супер мега бомбу! За чем так делать? По идее должно быть так: ребята, вышла новая "модель", добавили то то, убрали то то, прибор стабильнее ,но мене чувствительнее к целям, вот смотрим разницу и пошли сравнительные тесты прошлой модели и новой с показаниями как плюсов так и минусов (а они есть!) на одной и той же частоте и диаметре катушки при одних и тех же настройках на одной и той же яме, вот тогда каждый для себя решит, что делать дальше. Да, конечно желающих купить или сделать поубавится, но за то это будет правда.

    Rudius, а тебе камрад терпенья и здоровья, не слушай ни кого, свои грунты ты знаешь лучше всех, да и опыт с про2 думаю тоже даром не прошел, так что делай видео по возможности и показывай реалии, тебе я лично верю!
     
    Vl_service gefällt das.
  20. пацефист

    пацефист Obergefreiter

    Beiträge:
    122
    Ort:
    вінниця
    я також раніше кілька років копав фортуною про, зараз уже копаю фортуною про2 іноді копав по 6 днів у тиждень я не хочу вас якимось чином образити нічого особистого але я також досвідчений комрад, я вам точно кажу що ці налаштуваня про які пишуть на форумах то ніякій дійсності ці налаштуваня не відповідають ні на фортуні про ні на фортуні про2. наприклад коли я робив струм 40 50 70 як радять, то при тому незважаючи що катушка бабочка 25х30 але пошукові показники фортуни опускались до рівня гарета 250 із маленькою катушкою і глібиною 10сантиметрів і причому на обох фортунах від різних виробників. нічого особистого тільки обговореня налаштувань попередніх фортун які мають відношеня до фортуни s?.як ми можемо обговорювати налаштуваня фортуни s і не згадувати того що йе і було у фортуні про і про2.
     
  21. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Так Вы же сами прицепили подозрение в "бомбе", и потом носитесь с этим годами. Почему не воспринимать всё проще, как обычный прибор, имеющий гибкие настройки всего, большую информативность на дисплее, возможность переключать две частоты в одном датчичке мгновенно, более стабильный, возможность слушать на беспроводные наушники. Если вам это всё не нужно, продолжайте использовать Форуна-М или другой, думайте дальше, что ничего не изменилось, никто не против такого вашего решения. Но, кроме вас, есть другие люди, кому это всё "что не изменилось" важно, потому, что они это используют, в отличии от вас, и это также для вас должно быть не удивительным, но пока вы готовы на что угодно, только чтобы вашу точку зрения о том, что " ничего не изменилось" непременно все приняли и думали только как вы.
    Это видимая область айсберга, на самом деле вам не нравится развитие проекта, готовы всячески его хейтить, о чем сами не раз писали ( модераторы удаляли).
    Прибор Фортуна-S такой, какой есть, с отличиями от Фортуна-М, и их не мало, не можете это принять, не нужно.
    Вот в чем суть.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Dez. 2020
  22. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Если вы уменьшали ток существенно на ПРО2, и при этом не увеличивали до нужного усиление, всё закономерно с результатом. Есть грунт сложный, что просто не даст глубже никакому прибору, в этом случае пересвечивать большим током просто вредно, также как и не докрутить ток. Когда скрутить сильно ток, можно найти компромисс чуть поигравшись усилением, только так можно лучше видеть цели в сложном грунте.
    Считаете то, о чем я пишу не соответствием действительности?
     
  23. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    962
    Ort:
    Одесса
    Ну так почему изначально это все так не звучало? Как выдаются "новые" модели? вспомним? достаточно пересмотреть видео (можете удалить, я все скачал для истории), что не прибор, то 50 см на любом грунте и тд и тп, и только у вас все супер, ничего не ложнячит, все устраивает, все просто сказочно, но при этом сравнений двух приборов в одинаковых условиях нет...ну тут тоже понятно, кто ж захочет показать слабые стороны, одних чипов заказали тысячи, а вдруг не уйдут, что их солить что ли) Еще и всякие недовольные "воду мутят", а тут еще и видео появляются не те что хотелось бы, в общем не порядок!) Значит нужно им про грунты побольше втюхать, про настройки всякие, ну и выдать это как за гибкость, т.е из минусов плюсы сделать, тогда глядишь дело то и пойдет! Ну это сарказм, если кто не понял.
    При чем тут проект и его развитие, да пусть себе на здоровье развивается, только ж не выдавайте желаемое за действительное, не обманывайте людей, особенно новичков! За модераторов промолчим, не нужно сейчас делать из себя розового и пушистого ныкаясь за действиями модераторов.
     
    solovey_2005 gefällt das.
  24. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Опять прдедзятость, изначально было всегда одинаково, я делаю для себя приборы в основном, показываю как у меня получилось, и оказывается виноват. У всех свои условия поиска, свой грунт, и свои задачи, нельзя показать каждому для условий каждого, это не реально. Как думаете, есть разница между прибором, что даже по воздуху видит не больше 30см 5 Коп СССР и прибором, что по воздуху и в легком грунте видит 40см например? Для Вас нет разницы. Для меня есть, потому, что на сложном грунте, я могу приспособить второй прибор к поиску, как и первый а вот на лёгком грунте, никак не приспособлю для сравниться в глубине первый со вторым.
    При том, что грунт постоянно меняет свои свойства, от времени года, влажности и температуры, и ежу понятно, что нет четкой градации, что вот есть легкий и есть тяжелый грунт. На самом деле межу тяжелым и легким есть куча промежуточных вариантов, где второй прибор может лучше мне помочь в нахождении цели.
    Если вы этого не в состоянии понять, оставаясь начинающим 6 лет, причем здесь я и приборы? Все вопросы к себе.
    Странно звучит "про грунты втюхать" из ваших уст, типа нет разницы в грунтах, ок, 6 лет прошли незаметно и безнадёжно, но это не значит, что только для вас, в плане увеличения своих знаний о поиске. Ладно бы если не в грунте мы искали, тогда фактор грунта можно было бы исключить, как вы хотите, но увы, от грунта больше зависит, чем вы себе представляете.
    Такое впечатление, что все уже кроме вас только понимают, о том, как вы сами себе выдали желаемое за действительное и сейчас нашли "виноватых".
    Кто мешает вам этого не делать, не придумывать лишнего, воспринимать все приборы проще, как приборы, а не звездолёты, которыми они по вашему "должны" почему-то быть непременно. Тогда и жизнь другими красками заиграет.
     
  25. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    962
    Ort:
    Одесса
    За чем так много букв? Пол страницы ни о чем! При чем тут приспособить, откуда это берется? Я говорил за два прибора в равных условиях и все! Не нужно ничего придумывать, объясню еще раз если не дошло сразу!
    Почему именно к тебе Ярослав это адресую - да потому, что именно ты представляешь прибор первым, чипы только через тебя идут, а значит и тебе отвечать за него!
    Так вот, когда рассказываешь за настройки, за изменения, то будь добр показывай новинку в сравнении с предыдущей моделью, например: в новой модели звук реализован вот так, переключение частот так, а в предыдущей было вот так, хорошо или плохо, решайте сами, а ты как рассказываешь?
    "Все супер, все четко, мне все нравится, у меня нареканий нет (и вам я жаловаться не дам)! А если даже и будете, то переделывать уже никто не будет, всем хотелкам не угодить и тд и тп." А потом видео выкатываешь где каждая новинка просто рвет по глубине и по остальным параметрам всех и вся!
    Сделай нормальные тесты с приборами, покажи, что изменилось по сравнению со старой моделью, плевать какой грунт на тот момент времени, главное что бы настройки были одинаковыми и датчики, все! Потом каждый сделает поправку на свои грунты.
    Возьми три цели и покажи реальный тест. Кончено повылазят косяки, возможно новинка в чем то и проиграет старой модели, но в чем то и выиграет, проиграет по глубине, но выиграет в визуализации и в стабильности, через ж@пу регулировка звука, но за то сам звук информативнее и это будет честно!
    И в обще, перед выходом новинки, неплохо бы хотя бы новое меню на форум (в виде голосований) выкидывать, ведь есть вещи наработанные годами и они практичны, испытаны и отшлифованы пользователями, а за частою их почему то убирают в угоду реально бесполезным вещам. Вот мое реальное субъективное мнение о проекте! (без хейтерства).
    Вот почему ты так никогда не делаешь? Если дело не бабках , как ты говоришь, так в чем? Боишься главенство в ситуации потерять? Так кроме тебя с "Барсом" больше ни кто не общается плотно, ты всех разогнал давно, он только тебя и слушает, вы с еще со времен м2 как спелись, так и по сегодняшний день.
    P/S И еще, ты любитель технического подхода к приборостроению, так мог бы и технический аспект осветить, ну например реализацию фильтров, напряжения ,тока , почему именно так , в угоду чему, а то люди "клещами" вытягивают эти моменты из тебя и как оказывается не без основательно, а что бы подобных вещей не было, то можно и в этом аспекте проводить голосование, открыть отдельную чисто техническую тему и по узлам плату разбирать, думаю желающие найдутся. Ну только не так, что "Васька слушает да ест", а реально внедрять.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Dez. 2020
  26. starkon

    starkon Stabsgefreiter

    Beiträge:
    159
    Ort:
    starkon...
    Да что тут сказать по этому видео, инженеры Гарета,Минелаба,Вайтса,Фишера... протирали штаны зря и зарплату платили им зря....да и я повторив тщательно окло 2 десятков разных приборов...такого результата добиться не смог.Чтобы с вди динарь на 30....
    Больше всего понравилось то что вышка с яги 14-28мгц в осутствии радиолюбытеля в радиорубке дает помехи МД.По крайней мере кроме них я там ни чего не заметил.Ну возможно на 144 или 430мгц что то есть, но обычно когда оператор тестит МД или отсутствует по другой причине на передачу само оно не включится.
    Хотя х.з. может сейчас и связи с ДХами
    уже в автомате без оператора...SDR и все такое, цифровые технологии все таки...
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Dez. 2020
    Vl_service und solovey_2005 gefällt das.