Выношу на суд форумчан проблему с ponant

Всем доброго дня! Прошу принять участие и рассудить суть возникшей проблемы.
Теперь по порядку: на аукционе, одним из форумчан, была приобретена ствольная коробка на К 98, которая позицировалась, как СКЛАДСКАЯ: https://reibert.info/lots/resiver-na-mauzery-k98.608807/ Об этом заявил сам продавец, обратившись в личку (см. скрин).
Камрад от железа далекий, поэтому поверил на слово. Коробку он выкупил и она находилась у него, пока не была выслана мне, для дальнейшей комплектации под СХП.
Получив данный предмет, сказать, что я был удивлен, значит ничего не сказать.. Коробка оказалась РЕСТАВРИРОВАННОЙ КОПАНИНОЙ. Фото прилагаю...
Еще раз пролистав тему аукциона и сравнив фото с оригиналом, я понял, что на аукцион были выставлены фотографии, скрывшие дефекты.
При более тщательном осмотре оказалось: 1. Установка шептала невозможна из-за того, что уменьшен проем в коробке и оно просто туда не влезает.
2. Закрутить задний винт невозможно, он закручивается на два оборота и все, ступор. Проверил три комплекта винтов (в том числе и складские), картина та же.
Тогда я обратился к продавцу с просьбой решить проблему и дать пояснения, как РЕСТАВРИРОВАННЫЙ предмет, был продан под видом СКЛАДСКОГО.
Но он продолжает утверждать, что предмет СКЛАДСКОЙ, поэтому повода, для отмены сделки, он не видит.
Прошу всех неравнодушных форумчан высказать свое мнение по данному вопросу. Если я окажусь неправ, то готов ПУБЛИЧНО извиниться перед продавцом.
Почему эту тему создаю я, а не покупатель? Да потому что он абсолютно не разбирается в железе и, до последнего момента, верил, что предмет складской.
Дополнительные фото смогу выложить не раньше вторника, когда предмет снова будет у меня в руках.

 

Ресивер восстанавливался.Это видно на фото.Раковины заваривались и грубо обрабатывались на наждаке.На представленной коробке отсутствуют клейма приемки и другая маркировка,которая должна присутствовать на складской.Явная подстава.

 

Доброе, по мне так это не ресивер к98, а чертя шо, реставрация не известно чего, кто в теме, там все видно без очков. Чистый развод, при чем наглый.

 

100 процентный коп!Тут даже обсуждать нечего, однозначно возврат денег

 

Если это склад, то какой же тогда чердак и коп)))
Всё видно не вооруженным внимательным взглядом...

О продавце рамы могу сказать только хорошее и, думаю, сложившуюся ситуацию (надеюсь, просто недоразумение) он разрешит.

 

Дабы не было перекручивания, выкладываю переписку с данным индивидумом. А ведь хотелось все решить без огласки..Ну, может кому-то из камрадов пригодится, дабы не попасть впросак, при покупке товара, у этого продавца..

1. Доброго дня! Обращаюсь к Вам с не совсем приятным вопросом. В октябре, один из молодых реконструкторов, приобрел у Вас, на аукционе ствольную коробку К 98: https://reibert.info/lots/resiver-na-mauzery-k98.608807/, как основу для создания СХП.
   Все это время она находилась у него, пока искались подходящие комплектующие. Но два дня назад я получил от него посылку и просто обалдел...
   Впрочем по-порядку: 1. Рама никакого отношения к СКЛАДУ не имеет. Это тупо ВАРЕНАЯ и ШЛИФОВАННАЯ копанина. Потому на ней и не осталось клейм. Я специально пересмотрел фото с аукциона, но они сделаны правильно: недостатков не видно.
   2. При сварке даже не удосужились соблюсти размеры, в результате чего шептало просто НЕ ВХОДИТ в паз, отверстие на раме нужно растачивать.
   3. Резьба под хвостовой винт НЕ РОДНАЯ, из трех комплектов винтов (в том числе и складского), ни один туда не закрутился: два оборота и ступор. Наверное потому, на фото, заднего винта и не показано.
   Вы давно на форуме и новичком, в плане знания железа, Вас не назовешь. Вполне логично возникает вопрос: недостатки были скрыты умышленно, а деньги были взяты, как за складской товар.
   Я не спроста обратился к Вам, минуя создание темы в Черном списке, чтобы решить данную проблему без лишней огласки.
   Почему Вам пишу я ? Да потому что покупатель очень далекий от данной темы и вряд ли сможет мотивировано объяснить суть проблемы.
   Я же не могу проводить какие либо движения по сборке, потому что, для этого, мне нужно вмешиваться в проданный Вами предмет, что, соответственно, может послужить основанием для отказа в возврате.
   Надеюсь на взаимопонимание.
   С ув. Сергей
   
   Изображения:
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   Штурм, Сегодня, в 11:33Пожаловаться
   Ответить
   
   
2. Доброго здравия Сергей!
   Я эту раму получил по обмену.
   И по моему мнению это никак не копанина! Пункт 1 отвергаю.
   По поводу клейма, при продаже, это было указано..здесь много версий..например покупали Испанские рамки а клейма зачищали ,делали под немцев...
   По поводу резьбы,повторяю я не проверял,если это так критично,то пришлите мне рамку и я попрошу спеца чтобы нарезал резьбу до конца и чтобы шептало становилось как надо..
   По поводу каких то размеров у меня не было другого железа от Маузера и не мог проверить резьбу, вкручивается до конца или нет! Приложил те детали и затвор,которые были в наличии и сфоткал ( фотки на аукционе ..)
   Я с Вами сделки не имел по продаже данного девайса.
   Считаю, что если Вы занимаетесь сборкой девайсов,то и закупку должны осуществлять сами..,чтобы избежать всяких недоразумений.
   С ув.
   
   ponant, Сегодня, в 13:05Пожаловаться
   Мне нравитсяОтветить
   
   
3. 
   ШтурмOberst
   Рейтинг:
   5
   Отзывов:
   188
   Лоты
   на продаже:
   16
   проданные:
   331
   Сообщения:
   8.163
   Адрес:
   OSTWALL
   Первое: я еще раз повторю, что рама - реставрированная копанина. Достаточно хорошо, с недоделками, но КОПАНИНА. Можете отвергать, можете не отвергать, но факт есть факт.. За свою жизнь в реконе, я собрал не один десяток экземпляров и за свои слова привык отвечать. Если Вы внимательно посмотрите фото, которые я сделал, то сами поймете, что неправы. На складских предметах таких дефектов не БЫВАЕТ... Если фото недостаточно, то я сделаю еще больше.
   Второе: за клейма вообще не стоит вопрос, это так, следствие восстановления, в результате которого они "ушли".
   Третье: резьба нарезана до конца, она просто не того шага, который нужен.
   Четвертое: пропилить проем, чтобы шептало встало, как надо, я и сам в состоянии, дело совсем не в этом, в том, что продан предмет, с Ваших слов "СКЛАДСКОЙ", а по итогу - далеко не он. Это же Ваше сообщение, в котором предмет предлагался покупателю ?
   Пятое: со мной, Вы действительно не имели дела, но это не запрещает мне выставить данный факт на обсуждение камрадов, чтобы определиться, кто прав, а кто нет ?
   Шестое: камрад обратился ко мне, когда ствольная коробка была уже куплена, за консультацией и я, просмотрев тему продажи, высказал свое мнение.. И, я готов признаться, что тоже не заметил тех нюансов, которые стали видны тогда, когда я взял раму в руки. Вот тогда я и стал сравнивать, более тщательно, Ваши фото на аукционе и предмет. И убедился, что предмет тот же самый.
   Он обратился к Вам с просьбой отменить сделку и был послан... Не грубо, но вежливо...
   Это тоже Ваше сообщение ?
   В принципе, мне позиция Ваша понятна. Если уж среди ветеранов форума такое происходит, то что говорить о молодежи.
   Будем выносить на суд форума, пусть форумчане выскажут свое мнение.
   С ув. Сергей
   
   Изображения:
   
   
   
   
   
   Штурм, Сегодня, в 15:10Пожаловаться
   Ответить
   
   
4. 
   ponantStabsfeldwebel
   Рейтинг:
   4
   Отзывов:
   39
   Лоты
   на продаже:
   11
   проданные:
   76
   Сообщения:
   2.265
   Повторяю... я оценивал рамку со своей точки зрения. Выставил ее на аукционе, в соответствии с правилами аукциона: с фотографиями и кратким описанием.
   Где указывалось что не склад, а отличное состояние. Вот ссылка на лот..
   https://reibert.info/lots/resiver-na-mauzery-k98.608807/
   
   Рамка была продана 30 октября и покупатель в отведенное время на аукционе не создал диспут и не предьявил мне ни каких претензий, подкрепленных фактами...!
   По прошествию отведенного времени сделка была закрыта и я оплатил с нее комиссионные...
   Затем , через 18 дней,покупатель опомнился и начал выдвигать разные версии что мол не боевая и тому подобное...я ему ответил и остался на своих позициях...и тем самым предоставил покупателю полное право решать и поступать как он считает нужным...
   Затем появляетесь Вы Сергей, 3-е лицо, которе в сделке не принимало никаго участия...и... по прошествию почти уже 2 месяцев после сделки начинаете указывать на недостатки другого характера..
   Судя по Вашей логике Сергей...сделки вообще не имеют срока давности и можно выставлять претензии и через 2 месяца , пол года, год...3 года..? И куда мы тогда зайдем...? Сколько теперь комрадов на сайте могут друг другу выставить претензий...!!???
   Но не смотря на срок (2 месяца) по прошествию сделки я ,по своей доброй воле, предложил устранить не критичные, выявленные недостатки, которые Вы сами не сразу обнаружили( по Вашим же словам) за свой счет, дабы решить эту ситуацию нормално...
   Речь идет о резьбе, о канале шептала...с другой же Вашей оценкой что: копанина и тому подобное...категорически не согласен и на базе этого, что нужно вернуть деньги и принятие рамки обратно, категорически не согласен.
   Коль так завернуто кино с Вашей подачи...мне неизвестно что с рамкой делали и где она побывала за все это время...и какой возможной "деформации" или "испытаниям", "замерам" была подвергнута..! Я действовал, в сделке по продажи рамки, строго в соответствии с правилами аукциона, ими руководствовался и им следовал.
   С ув.
   
   ponant, Сегодня, в 17:17Пожаловаться
   Мне нравитсяОтветить
   
   
5. 
   ШтурмOberst
   Рейтинг:
   5
   Отзывов:
   188
   Лоты
   на продаже:
   16
   проданные:
   331
   Сообщения:
   8.163
   Адрес:
   OSTWALL
   Я, почему-то, не сомневался, что диалога не получится..
   Но попытаюсь еще раз растолковать...
   Вы предложили, в личку, товарищу, товар, позицировав его, как склад.. Факт? Да, факт, подтвержденный Вашим сообщением.
   Товарищ купил... Это была его первая покупка, после чего он стал искать недостающие детали, получив которые, понял, что с рамой не все так хорошо, потому что детали на раму не вставали ( про спуск я уже писал). Он обратился ко мне с вопросом, я его проконсультировал, указав, как один из вариантов, что рама может быть послевоенная, для одной из восточных стран, потому и не все подходит от немца.
   Он обратился к Вам с вопросом и был ПОСЛАН в вежливой форме, потому что Вы, изначально, ничего не собирались возвращать.
   Мне, кстати, он ничего об этом не сказал, иначе я попросил бы выслать раму сразу.
   Времени прошло меньше месяца (30 октября была продажа, сегодня 29 ноября). Так что и тут, Вы мимо..
   Устранять, на СКЛАДСКОЙ рамке, ничего не нужно, устранять нужно на рамке со СЛЕДАМИ ВОССТАНОВЛЕНИЯ. И Вы, об этом, прекрасно знаете..
   Возвращать Вы, конечно, ничего не собираетесь, потому что прекрасно знаете все бока этой продажи, а также то, что НИКТО эту рамку, за такие деньги, не купит. Красная цена ее - 1000 грн. и то, на очередного лоха.
   По поводу "мне неизвестно что с рамкой делали и где она побывала за все это время...и какой возможной "деформации" или "испытаниям", "замерам" была подвергнута." Хороший ход, но, увы, и тут мимо: сравнить фото в Вашей теме и мои фото не составляет никакого труда и все моменты видно, как на ладони: никаких изменений в нее не вносилось, просто, крупным планом, сняты "СКЛАДСКИЕ ДЕФЕКТЫ" ( рамка ведь складская)..
   Если Вы НЕ ЗНАЛИ, что она НЕ СКЛАДСКАЯ, а это обнаружилось только сейчас, то, как ответственный продавец, Вы просто бы вернули деньги покупателю и забрали товар обратно.
   А вот, если ЗНАЛИ и впаривали заведомо РЕСТАВРИРОВАННУЮ вещь, то, понятное дело, забирать ее нет никакого смысла - таких денег Вам никто, за нее, не заплатит.
   Тема в ЧС создана, камрады свое мнение выскажут.
   Зарабатывать доверие трудно, терять - гораздо проще..
   Мне нетрудно, я повожусь немного дольше, чем обычно, но приведу все до ладу..А все остальное - пусть будет на Вашей совести.
   Сканы нашей переписки, со всеми доводами я выложу в теме ЧС, для общего ознакомления. Дабы факты не перекручивались..
   Извините, но, об уважении, уже говорить не приходится...
   
   Штурм, 49 мин. назадПожаловаться
   Ответить
   
   
6. 
   ponantStabsfeldwebel
   Рейтинг:
   4
   Отзывов:
   39
   Лоты
   на продаже:
   11
   проданные:
   76
   Сообщения:
   2.265
   ↑
   Я, почему-то, не сомневался, что диалога не получится..
   Но попытаюсь еще раз растолковать...
   Вы предложили, в личку, товарищу, товар, позицировав его, как склад.. Факт? Да, факт, подтвержденный Вашим сообщением.
   Товарищ купил... Это была его первая покупка, после чего он стал искать недостающие детали, получив которые, понял, что с рамой не все так хорошо, потому что детали на раму не вставали ( про спуск я уже писал). Он обратился ко мне с вопросом, я его проконсультировал, указав, как один из вариантов, что рама может быть послевоенная, для одной из восточных стран, потому и не все подходит от немца.
   Он обратился к Вам с вопросом и был ПОСЛАН в вежливой форме, потому что Вы, изначально, ничего не собирались возвращать.
   Мне, кстати, он ничего об этом не сказал, иначе я попросил бы выслать раму сразу.
   Времени прошло меньше месяца (30 октября была продажа, сегодня 29 ноября). Так что и тут, Вы мимо..
   Устранять, на СКЛАДСКОЙ рамке, ничего не нужно, устранять нужно на рамке со СЛЕДАМИ ВОССТАНОВЛЕНИЯ. И Вы, об этом, прекрасно знаете..
   Возвращать Вы, конечно, ничего не собираетесь, потому что прекрасно знаете все бока этой продажи, а также то, что НИКТО эту рамку, за такие деньги, не купит. Красная цена ее - 1000 грн. и то, на очередного лоха.
   По поводу "мне неизвестно что с рамкой делали и где она побывала за все это время...и какой возможной "деформации" или "испытаниям", "замерам" была подвергнута." Хороший ход, но, увы, и тут мимо: сравнить фото в Вашей теме и мои фото не составляет никакого труда и все моменты видно, как на ладони: никаких изменений в нее не вносилось, просто, крупным планом, сняты "СКЛАДСКИЕ ДЕФЕКТЫ" ( рамка ведь складская)..
   Если Вы НЕ ЗНАЛИ, что она НЕ СКЛАДСКАЯ, а это обнаружилось только сейчас, то, как ответственный продавец, Вы просто бы вернули деньги покупателю и забрали товар обратно.
   А вот, если ЗНАЛИ и впаривали заведомо РЕСТАВРИРОВАННУЮ вещь, то, понятное дело, забирать ее нет никакого смысла - таких денег Вам никто, за нее, не заплатит.
   Тема в ЧС создана, камрады свое мнение выскажут.
   Зарабатывать доверие трудно, терять - гораздо проще..
   Мне нетрудно, я повожусь немного дольше, чем обычно, но приведу все до ладу..А все остальное - пусть будет на Вашей совести.
   Сканы нашей переписки, со всеми доводами я выложу в теме ЧС, для общего ознакомления. Дабы факты не перекручивались..
   Извините, но, об уважении, уже говорить не приходится...
   Нажмите, чтобы раскрыть...
   Тем неменее многое вы перекрутили и сделали нужную для себя "выборку"...
   Я остался при своем мнении.
   Аналогично по отношению к вам, относительно уважения...
   
   ponant, 26 мин. назадПожаловаться
   Мне нравитсяОтветить
   
   
7. 
   ШтурмOberst
   Рейтинг:
   5
   Отзывов:
   188
   Лоты
   на продаже:
   16
   проданные:
   331
   Сообщения:
   8.163
   Адрес:
   OSTWALL
   Новое
   Какая выборка ???
   Один простой вопрос: КАКИЕ НЕДОСТАТКИ НУЖНО УСТРАНЯТЬ НА СКЛАДСКОЙ РАМЕ ???????
   Второй простой вопрос: ОТКУДА НА СКЛАДСКОЙ РАМЕ КОПАНАЯ РЖАВЧИНА, КОТОРУЮ НИ С ЧЕМ НЕ ПЕРЕПУТАЕШЬ ?
   Я почитал переписку... Человек, Вам, задает конкретный вопрос: ничего не восстанавливалось ???
   А в ответ: нет, я все прикручивал, все отлично.
   Третий простой вопрос: ЧТО ВЫ ПРИКРУЧИВАЛИ, ЕСЛИ РЕЗЬБА ЗАДНЕГО БОЛТА НЕРОДНАЯ ???
   Мне, честно говоря, Ваше мнение, абсолютно неинтересно..
   Важнее мнение форумчан.. А часть из них, в ЧС, уже его высказали..
   Вот только до Вас доходит туговато, видно бабло совсем совесть сожрало..

 

всем доброго здоровья! предмет был подшлифован скажем на скорую руку и проведено некачественное воронение! я бы на месте продавца вернул деньги что б не портить хорошую репутацию!

 

Реставрированная 100%, возврат денег или договаривайтесь, если такая устраивает покупателя.

 

Престиж-дороже всех алмазов в мире.Деньги надо вернуть.Ну или предоставить действительно складской рессивер.

 

Ситуация действительно не приятная. Действительно под видом склада был продан реставрированный коп, фото отражают на все 100%. Однозначно возврат денег!

 

Приветствую.Кидос прям какой-то,реально репутация дороже денег(если нет пары-тройки клонов),100% возврат денег.Ну и модераторам сделать вывод.

 

Коп, реставрированный, либо слепым сварщиком, либо по-быстрому на отлюбись.
Однозначный обман покупателя.

 

Вважаю, що Штурм правИй повністю. Гроші треба повернути, або замінити на дійсно складський.

 

Приветствую ! . Не один год занимаюсь железом и чтобы коп довести до более менее нормального состояния надо не один день с ним повозится и поиграться , но к сожалению он никогда он не станет СКЛАДСКОЙ . Если человек не первый день этим занимается то не может быть чтобы он СКЛАДСКОЙ от РЕСТАВРИРОВАННОГО не отличал , как этого не увидеть ! . Тем более с ним сильно и не игрались. Если в названии темы пишется СКЛАДСКОЙ то должен быть СКЛАДСКОЙ без каких то вмешательств и изменений или доработок . Многие со мной согласятся что складская железяка по другому душу греет . Ситуация не приятная , зачем спорить и портить хорошую репутацию! . Надо вернуть деньги или обмен на реально СКЛАДСКОЙ рессивер . С ув Артур .

 

Если Штурму не вернут деньги то у продавца на странице появится много негатива и Акаунт можно будет выбросить.

 

Доброго времени!
А "виновник торжества" я вижу не спешит в тему.
Косяки видны,это однозначно.По так сказать сроку давности,так под это что угодно списать можно.
А вернуть нужно,либо деньги либо деталь хорошую.
У меня был случай.Отправил я деталь с нагана.Фото в теме,все красиво.Покупатель получил и пишет.Что отломана на этой детали часть.Продавая я не знал(от слова совсем)что деталька моя не совсем рабочая.Брал на перспективу,а руки так и не дошли.
Так вот,я сразу написал человеку.Давай номер карты,стоимость я компенсирую с пересылом.А деталюху ту просто выкинуть да и все.На что покупатель ответил.Он видит порядочность, ничего возвращать не нужно,косяк этот у него есть возможность устранить.
Но деньги я готов вернуть был тогда и если надо, то и через десять лет.
А в этом случае,попытки выгородить свой косяк.Тут не баня,нет ни голых ни дурных.

 

Деньги должны быть возвращены не мне, а покупателю.

 

Ну вообще то покупатель всегда прав. И имеет право на обмен товара или возврат денег. Это не нами придумано. Так работает весь цивилизованный мир. А тем более, если там есть не правдивая информация о товаре.

 

Добавлю немного, из переписки, еще до покупки...

1. Вопрос: Супер, заинтриговали.... Жду!!
   Если что заберу и раму и стволик
   Если можно то фото дайте, как найдёте + больше качественных фото рамы...
   И такой вопрос, рама реставрировалась, шлифовалась и т. д и т. п
   
   
2. Ответ: По поводу рамы: я в ней ничего не делал она мне такая досталась , просто мне без надобности поэтому продаю. Я вводил в нее затвор для проверки...все работает и прикручивал магазинную коробку - тоже все хорошо...

 

Да не ссылайтесь в на закон о возврате в течении 14 дней.
Это в магазин можно прийти с чеком и требовать обмен или возврат. А вот что говорит закон о б/у вещах:
Если говорить о товарах, бывших в употреблении, то стоит обратить внимание, что такие товары не подлежат принудительному возврату даже если они окажутся некачественными!

Вернуть такие товары можно только по согласию продавца согласно со статьёй 8 Закона Украины «О защите прав потребителей».

По этому возврат или обмен, только по согласию продавца. К сожалению, да же подав в суд, вы заведомо дело проиграете. Выход только рассчитывать на репутацию и совесть продавца.

 

Да это не магазин, но продавец упарил реставрированную раму 2750 грн, креста на нём нет, лично я требовал бы только возврат денег если один раз на.бал где гарантии что не на.бёт и второй раз.
В меня тоже бывают подобные случаи(по ошибке посылку отправлю не туда приходится весь пересыл брать на себя и т.п.) но я не довожу до чёрного списка всё решаем в л/с
Если продавец такой честный?? Пусть вернёт деньги, возьмёт на себя пересылы и инцидент будет исчерпан.

 

Покупатель пригласил модератора в л\с???

 

Ну почему нельзя ссылаться на Закон? Товар легальный. Ничего криминального нет. Так что вполне даже можно.
Тут же в чем проблемка - товар ПЕРВОНАЧАЛЬНО заявлялся продавцом как НОВЫЙ. А оказалось что нет. В таком случае та же статья 8 дает право покупателю на замену товара или возврат средств.

 

Приветствую всех неравнодушных !!
Однозначно продавец не прав,и обязан вернуть деньги.
В жизни бывают разные ситуации, но нужно оставаться человеком в любой из них.

 

Cтоит заметить,игру слов-"новый",и "складской",или складское хранение,еще может быть "небрежное складское хранение б/у вещи"

А вообще в голове не укладывается.Если просмотреть лоты продавца,то действительно новые вещи выложены в качественных фото на гламурном фоне.