Недостатки автомата Калашникова

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Алексей Лопух, Jan 15, 2015.

  1. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Просто дивує, як людина з 7 класами освіти сільської школи в далекій глибинці та спеціальністьтю механік водій танка, виявила такі здібності в інженерно-конструкторській справі
     
    рамзэс and Dmitriy1976 like this.
    1. (в наличии 7 шт.)
      Оси УСМ выполнены из титана. На ряду с хорошей прочностью не имеют возможности ржаветь. Цена указана...
      600 грн.
    2. (в наличии 6 шт.)
      Отличительные особенности: Сделан из титанового сплава , почти на 50% легче, чем другие ударники; Дв...
      1100 грн.
    3. (в наличии 5 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      950 грн.
    4. Пяти зарядный магазин оригинальный Sauer для моделей 100, 101 совместим с Mauser M12, M18. В калибра...
      2950 грн.
    5. (в наличии 16 шт.)
      Поліуритановий наконечник буферу для AR систем. Виготовленний з поліуритану Р-80 твердість по Шору...
      50 грн.
  2. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    Хьюго грустный, потому, что его пошло на"бали по зарплате.

    [​IMG]
     
    Dmitriy1976 and Puaro like this.
  3. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    +фзу,+далі вчівся. це нам втирають що йому для створення ак ,7 класів вистачіло.
    створити його з металу базуючісь на інших конструкціях не так вже й важко. вжко правильний метал зробити до нього і форми деталей прорахувати. от цим і займалися ті хто з ним працював.
     
    ak1993 likes this.
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Правильно сомневаетесь. Потому, что процесс создания АК был совсем не единичным творчеством.
    По сути, это работа нескольких коллективов конструкторов, сначала идущих параллельными курсами, потом заимствующих друг у друга удачные технические решения, а потом доводящие их до требуемых показателей под контролем военприемки. К финишной черте дошел лучший образец, компилирующий наработанные решения, которым руководил один из разработчиков. Им был Калашников. Естественно, нужно было техническое чутье, принимать решения о том, что, куда и как ставить. У него оно было, наверняка.
    Но, на результат работала отлаженная конструкторская машина, контролируемая и направляемая множеством специалистов. Творчество, заимствование, воплощение в металле, испытания, замечания военпредов с требованиями совместить то, что понравилось у одних и у других, но улучшить ресурс, кучность, снизить вес.

    Секрет АК, того АК, который мы знаем сейчас - это очень масштабный проект, с огромными затратами и человеко - часов и денег, с миллионами бета-тестеров и налаженной системой обратной связи, десятилетиями. Ни один другой образец стрелкового оружия так не разрабатывался. Это просто не по плечу единичному разработчику, даже очень именитой оружейной фирме. Вылетят в трубу.
    Кучу времени, например, было потрачено на то, чтобы ни один компонент автомата не вышел из строя ранее, чем 10-15 тысяч выстрелов в нормальных (для его целей) эксплуатационных условиях.
    Практически, до общего среднего ресурса военного оружия.
    Для тех лет и промежуточного патрона это реально много. Ни усм, ни ударник, ни пружины, ни зуб выбрасывателя, ничего. На современном оружии за этот настрел что-то эдакое да и приходится заменить. Никто и задач таких не ставит. Ибо там каждая мелочь роялит - даже фаска в нужном месте или режим обработки, это очень дорого, вылизать каждую деталь как конструктивно, так и по технологии.

    В свое время, преподаватель по технологии обработки металлов резанием, приводил нам анекдотичный случай.
    Советские танки имели торсионную подвеску. С торсионами была беда - они быстро сыпались.
    Был специальный отдел внешней разведки, занимающийся промышленным шпионажем, находящий то, что заказывали конструкторы, на западе. Тырящий секреты и образцы того, что не выходило у скрепных специалистов. А, поскольку, не выходило у них много чего, то мы и можем наблюдать поразительное внешнее сходство советских образцов с импортными, сделанными несколько ранее. Но скопировать форму, материал, твердость - это далеко не все. Поэтому эти копии работали далеко не так, как оригиналы.
    Что и случилось с ворованным торсионом, который до этого прекрасно служил японскому мотоциклу.
    Японский торсион отрабатывал на стенде огромный ресурс. Советский, слизанный до микрона, то тысячной процента состава сплава - ломался, как сухая спичка, очень быстро.
    В общем, бились над ним долго.
    Вопрос был настолько важен, что дошло дело до того, что нашли разработчика японского торсиона и выяснили, в чем дело. Что за особая магия там.
    Оказывается, дело было в токарной обработке.
    Каждый специалист знает, что при токарной операции с чрезмерной подачей резца сталь по обтачиваемой поверности получает серьезные напряжения, которые буквально разрывают поверхностный слой наружу, он поднимается острыми чешуйками, имеет множество трещин - концентраторов напряжения, и такая деталь будет иметь гораздо меньшую прочность при нагрузках.
    Поэтому, естественно, нагруженный торсион точили максимально аккуратно.
    А японец сознательно давал по технологии чрезмерную подачу при черновой токарной операции. А потом давал аккуратную шлифовку строго на глубину разрушенного слоя. Потому, что паралельно с процессом формирования разрывающих наружу напряжений там, немного глубже, формировались напряжения, направленные вглубь детали, упрочняющих ее многократно. Вот и весь секрет. Мелочь, режим работы станка, выполняющего черновую обработку. О котором просто не знала советская школа металлообработки.
     
  5. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    ПМ тоже долго доводился технологами.
    Дьявол всегда в мелочах.
     
    Alexandervicel and F_R_A_G like this.
  6. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Last edited: Nov 18, 2020
    Kovach85 likes this.
  7. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    саме "базуючись на інших конструкціях" та зусиллями кількох КБ, але ж чому до цього часу це не визнати, а продовжувати про "самородка и гения" Калашнікова, якому "у вісні" прийшла ідея автомата всім розказувати?
     
    ДВ762, Serg1968 and Dmitriy1976 like this.
  8. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    гарне питання. москалі,що тут скажеш. не збрешуть не проживуть.
     
    ДВ762 likes this.
  9. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Любой пропаганде нужны герои. Все просто
     
  10. Alexandervicel

    Alexandervicel Feldwebel

    Messages:
    257
    Location:
    Ukraine
    В точку! А если старые не «взлетают», можно и Хуго от пыли отряхнуть))
     
    HBG and Чиполино like this.
  11. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А кто знает, как отзывы за сайгу 7.62 лучше/хуже от того что продаётся сейчас под видом ак?
    У сайги магазины особенные, а так в остальном как дела обстоят?
     
  12. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Новая Сайга на основе 103 АК , если новая с завода то гарантировано выдержит 20000 выстрелов, есть Сайги и с настрелом около 50000.
     
  13. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Просто читаешь как народ «наши» ак выбирает, мечутся с калибрами, а я никогда в эту сторону и не думал, не знаю что там у неё со стволом. Моя 2000 года выпуска, но визуально как ак103. Единственно что без резьбы на стволе
     
    HBG likes this.
  14. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Сайги лучше старых АК, если не брак. Во первых, ствол новый холоднокованый (у АК-АКМ они обычно дорнированы, кроме самых последних АКМ 70х годов выпуска), во вторых сталь ствола и коробки с хромом и ржавеют они значительно меньше, чем АКМ.
     
    Puaro and HBG like this.
  15. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Если брали ее новую и немного стреляли , то ещё 20 лет она у Вас будет как новая.
     
  16. Віталій Олександрович

    Віталій Олександрович Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    27
    Магазины особенные только у тех саёг, в которых нет перед патронником сухаря. Владею Сайгой МК 7,62х39 уже тринадцать лет. Брал новый. Скажу так: если б снова захотел калашмата, взял бы снова сайгу МК, а не конверсионный АКМ. Меньше нужно слушать акаэмофилов в которых в пользу АКМ только два аргумента- ,,раньше метал был лучше и ОТК уже не то,,. Больше у них аргументов нет.
     
    Puaro likes this.
  17. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Спасибо всем за ответы. Да новая с магазина, настрел не считал, но точно до тысячи.
     
  18. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    а зараз буде смішно.
    ви вже знаєте що я з секти любителів ак. і підтримував байку про те що ак можна зробити майже на коліні.
    але покопирсавшись в інеті. я з'ясував що,м-16 зробити в домашніх умовах набагато легше ніж ак. причому з самих простих і доступних матеріалів.
     
    Last edited: Dec 5, 2020
    рамзэс and HBG like this.
  19. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    взагалі то я це з'ясував шляхом роздумів і "медитації". в неті щє не зустрічав саморобних м-16.
     
    akms1974 and рамзэс like this.
  20. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    рамзэс and Hamer2109 like this.
  21. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    чіж. дякую за посилання. але в наших реаліях станок з чпу (нормальний) ,це розкіш.та й я б не заморочцвався так з нижнім ресивером. а зробив так як на мп-38\40. або стен. я щє коли казав що ці штуки є родичами.
     
  22. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    до-ооо))) чомусь в підарів гумконвойні поставки 100ї серії не витримували і кількох тисяч. Але ви вірте - кажуть віра дива творить.
    Як ви гадаєте, озброєння, що постачає рашкова пєдєрація на Донбас, зроблено на заводах ВПК пєдєрації, чи може то кооперативна підробка для сєпарів, а для Вас пєдєрація виготовляє на окремих заводах, по окремих секретних технологіях? Ріалі ви вірите, що запорєбрік, котрий скотчем та герметом заліпляє дірки в корпусі, перед стартом військового космічного корабля в космос, для Вас виготовляє автомати спеціальної якості???
     
    HBG, Hamer2109, Jakes and 2 others like this.
  23. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Станки ЧПУ в наших реаліях люди вже замовляють з АліЕкспресу, в статті ще є посилання на людей які друкували ресивери на 3Д принтері і які спокійно витримували кілька сотень пострілів
     
    HBG likes this.
  24. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Верю в то, что вижу. Сайги, которые были завезены до войны, если не попалась бракованная, ходят очень долго и почти беспроблемно. Лично покупал 4 шт, 1 вернул, был брак.
    Всех проблем с ними - после нескольких тысяч наклеп УСМ может приводить к задержкам. Убирается заусенец за секунды натфилем и работает дальше. Это какой-то рационализатор для исключения критических поломок УСМ на 100 версии ввел их изготовление из стали, которая работает, как сталь Гатфильда - упрочняется наклепом, будучи изначально мягковатой.
    Зато не ломается, наклеп в какой-то момент тоже останавливается. В общем, требует рук, но не более.
    Стволы ходят долго. Не менее 10-15 тысяч, в 7.62*39 доходит до 50 при благоприятных условиях.
     
    HBG, Jakes and Puaro like this.
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    ви спостерігаєте банальну лотерею - там іноді теж випадають виграші. Я ж маю на увазі стабільну якість зразків в межах тисячних партій.
     
    HBG, Hamer2109 and F_R_A_G like this.