Законопроєкт про зброю від Слуги народу!

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем IvanB, 21 лис 2020.

  1. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    863
    Адреса:
    Украина г.Херсон
    Читаю тему и просто поражаюсь:eek: какой нафиг короткоствол нашим неадекватам!? Как минимум одному из отписавшихся здесь я и все психически здоровые люди не доверили бы и вилку не то что кс:mad:
     
    Otryta подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 135 шт.)
      Пропонуємо тактичні військові рукавиці від одного з найкращих виробників рукавиць. Оригінальні, прив...
      600 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      Оригинальные зимние перчатки армии Италии. Шерстяная ткань с лёгким ворсом внутри и гладкой внешней...
      250 грн.
    3. ЦВЕТ: Олива. СОСТОЯНИЕ: выглядят как новые (или новые). МАТЕРИАЛ: ткань + кожа. РАЗМЕР: 8,5. ПРОИЗВО...
      120 грн.
    4. Оригинальные "арктические" рукавицы армии США для экстремально холодной погоды. Внешняя часть выполн...
      750 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      для риболовлі Водонепроникні рукавички для лижного кемпінгу з вставками для роботи з сенсорним екран...
      390 грн.
  3. old hunter 1

    old hunter 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.899
    Адреса:
    Украина
    А кто говорил, что всем?
    Только психически здоровым.
    У товарища дома много лет 4 единицы оружия, 2 гладких и 2 нарезных.
    Он не был замечен бегающим со стволом за земляками :D.
    Почему Вы решили, что если у него появится ствол короче, то его психотип кардинально поменяется?
     
    lmw73, Alexmusel, a_nakoy та 4 іншим подобається це.
  4. 4Match

    4Match Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Малибу
    Помимо прочего, стоить обратить внимание на то, что разрешают полноценно обороняться «цивIльною зброею», на <законных >основаниях, даже админки не будет.

    Сколько обычных потасовок будет заканчиваться перепалкой?

     
    klerik777 подобається це.
  5. korch.

    korch. Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    308
    Где Вы это увидели в тексте проекта? Что можно в обычной потасовке достать ствол и за это ничего не будет?)))
     
  6. korch.

    korch. Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    308
    Там есть такое слово «необхідна оборона» И это совсем не то, о чем Вы подумали)
     
    klerik777 та Йцукен# подобається це.
  7. 4Match

    4Match Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Малибу
    Я какраз и не увидел что такое необхI дна оборона.
    В целом идёт речь про самооборону, цепляться за слова не нужно, тут обсуждение. покажите обратное, что человек не сможет использовать его в подворотне, при той же потасовке.

    если вы считаете иначе, приведите пример из закона или проекта, а не голословно

    и ещё момент интересный


    Стаття 41. Володіння та користування цивільною вогнепальною зброєю та бойовими припасами іноземцями та особами без громадянства на території України

    1. Іноземці та особи без громадянства, які перебувають на території України, мають право придбавати цивільну вогнепальну зброю та бойові припаси до неї.
    Після набуття такої зброї або бойових припасів у власність іноземцем або особою без громадянства, ця зброя вважається тимчасово ввезеною, про що робиться відповідний запис в Реєстрі. Строк перебування тимчасово ввезеної цивільної вогнепальної зброї або бойових припасів, які належать іноземцям або особам без громадянства на території України не може перевищувати тридцяти календарних днів.
     
    NAZAR1994WWS подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том что грань между привышением или непривышением очень тонка...и все зависит как будет трактовать следствие и что будет написанно в протоколе....И как опредилить точно что такое привышение а что не привышение допустимых норм самообороны.....Пока не будут разработаны четкие законные принцыпы приминения огнестрела в самообороне к примеру (Принцып ''мой дом, моя крепость''), и чтоб не было возмоджности закон трактовать шире.....оружие давать не будут, да и так давать не будут, ибо на Майдан уже пойдут не с кирпичами, камнями и "молотовым" а с легальным огнестрелом....а власти, особенно представителям в погонах этого не надо... не знаю как у вас обстают дела но у нас тон по огенстрелу задают именно полицаи и спецура - они решают, а законники предпочитают их мнение, да пожалуста механизм получения КС у нас есть....а дальше любая ошибка и все отберут....как отобрали СХП так как у видили явную угрозу....
     
    Dmitriy1976, klerik777 та ViktorKux подобається це.
  9. 4Match

    4Match Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Малибу
    Согласен, в том то и дело, что законопроект очень сырой и долго ещё над ним работать и над этой теме в стране. А вот пример применения:

     
  10. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    я не любил союз не меньше вашего,но была система принуждения.
    она работала. а теперь анархия. что хочу то и ворочу .
    любая власть есть насилие . можете меня в ватники записать ))). сила участкового была в той машине ,что стояла за его спиной . а есть люди которые понимают только силу .
    потому ,что все это стало проседать уже в 90-х. в Штатах все организовано
    засел псих приехала первая "зебра" (так называют патрульные машины в Лос-Анджелесе из специфической окраски)вызвала подкрепление ,оцепили кварталы . дальше едет капитан участка где сидит псих,едет СВАТ . ихний полицейский спецназ на броневиках ,летает вертолет.
    начинают переговоры снайпер выходит на позицию.
    а у нас...платить нормально не хотят значит . работает тот кому некуда больше идти.
    Авакян вертолеты взял где они? не перепродали еще?
     
    klerik777 та Hannelora подобається це.
  11. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    плюсую ! именно так. а КОРД это старые менты . точно так же Поліція Охорони это ДСО бывшее
     
    klerik777 та Hannelora подобається це.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    У нас тоже похоже прописанно - но есть нюансы...

    Когда в суде начнётся разбор полётов (борьба юристов), там будут задовать разные вопросы, будут путать и склонять к признанию....
    "А как вы смогли опредилить предметь в руке нападавшего мог быть угрозой вашей жизни или нет. Если вы в протоколе указали на стресовое состояние а в заключении эксперта предмет найденный в руке нападавшего немог нанести тяжолых физических увечий" или "а небыло ли у вас злого умысла".....итд...

    Как-то коп так и сказал фактически когда тебя - порежут, ударят, нанесут травму или выстрелят в твою сторону - тогда смело можешь валить и небоятся последствий (хотя в таком случаи можно стать трупом)...а так уже все будет зависить от детали и показаний....и луче стоб опонент был бы мёртвым и коротко в протокол....

    У нас как-то были прения и там сошлись в том что человек сам несможет объхективно устоновить есть или нет угроза его жизни...
     
    DarkElf та Hannelora подобається це.
  13. korch.

    korch. Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    308
    А это судьи в мотивирующей части очень подробно объяснят. Как правило, использование любого оружия в потасовке считается неправомерным, и доказать обратное вряд ли получится) Понятие необходимой достаточности в обороне очень размыто и трактуется практически всегда не в пользу применившего оружие. Почитайте судовую практику. Так что я бы насчёт этого сильно не переживал)
     
  14. 4Match

    4Match Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Малибу
    Где пост о том что меня интересовало что будет говорить судья? Я разве спрашивал об этом?


    А я что, утверждал что это четко прописанный законопроект? Наоборот, я и веду к тому что ничего нет четкого. И вот тому пример:


    В данном топе идет обсуждение ЗАКОНОПРОЕКТА в целом. И судебная практика сейчас, действует из нынешнего законодательства. А мы обсуждаем законоПРОЕКТ.
     
  15. Yuriy Grigorev

    Yuriy Grigorev Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    677
    6B1DE14A-8D0F-4221-B5FB-F264378775E0.jpeg
     
    klerik777, ViktorKux та 50_Reichsmark подобається це.
  16. Yuriy Grigorev

    Yuriy Grigorev Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    677
    Нормально всё прописано и сейчас,а вот правоприменительная практика хромает на все ноги.
    Кратко : семеро нападают на одного,всё зафиксировано на камеру магазина,огнестрел не применялся,но... так сложилось,что инициатор нападения не смог его пережить.
    В суде устанавливают и признают,что оставшиеся шесть врут о своём неучастии в драке,но... оборонявшегося признают виновным в превышении так как он нанёс нападавшему ущерб больший,чем намеревались нанести ему.
    Скрыть глубочайшее изумление не смог ни один человек,который читал это решение суда. То есть ,на нескольких листах описаны все происходившие события из которых очевидна опасность для обвиняемого и тут «бац» - виновен.
     
    a_nakoy та ViktorKux подобається це.
  17. Yuriy Grigorev

    Yuriy Grigorev Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    677
    Нет, не могу и рад,если Вы сами туда не записались:beer:
    Жесткий и даже жестокий полицейский аппарат ,легко и быстро возможно получить,но.... в индивидуальном порядке. Даже бесплатно можно получить весь комплекс пыток,вплоть до средневековых,кому нравится - тому всё это доступно. Но желать подобного отношения к другим людям ,по моим убеждениям,недопустимо - это как доносы писать и подстрекать к жестокости.
     
  18. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    235
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    22м нужно заканчивать,а не начинать...Это я говорю вполне серьезно...
    Подумайте ,почитайте...поймете.
    С Ув.
     
    klerik777 та ViktorKux подобається це.
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    я писал выше есть люди понимающие только силу.
    только что видео в ФБ Харьков водитель такси задержал закладчика наркотиков ....таксист...зачем тогда полиция? к чему она? потом приехали пластилиновые "коппы" ,которые отвезут закладчика в РОВД где его отпустят . то что раньше мог участковый с планшетом и карандашом теперь пытаются сделать три экипажа пластиковых патрульных с девайсами ,пистолетами .
    пример из жизни.
    учился у нас в классе один кадр ,все под блатного косил ,намотает шарф как Бендер и ходит колесом ,правое плечо в перед .
    какие то кампании ,в конце концов пошел на дело и отправили в спец интернат ...попустило .
    это было в 80-е годы алкоголизм ,безотцовщина . чтобы с ним было теперь ? трудно сказать ...вероятно что и пристроился бы либо в титушки либо в банду..
    полиция наша и так пытает ..подвешивание на лом так называемая ласточка . одевают противогаз . избиение через мокрую простыню,чтобы следов не было. все это описано в книгах ,показано в фильмах.
    МВС опасно для общества не менее чем бандиты .
    Врадиевка,Кривое Озеро ,убийство Кирилла Тлявова ,эти двое упырей ,которые насиловали девушку какая то сельская мусарка в районе .
     
    Alexmusel, DarkElf та alexshadow подобається це.
  20. Yuriy Grigorev

    Yuriy Grigorev Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    677
    Это их выбор и проблемы
    Про одноклассника Вашего - это положительный пример работы спец.учреждения,такие примеры есть и сейчас.
    А постоянное разжигание ненависти к полиции - это либо правокация,либо просто деструктивная деятельность
     
    ak1993 подобається це.
  21. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    235
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    ...Как у кого,лично у меня никакой ненависти нет...есть полный Игнор...антипатия, так сказать(Не ненависть,то другое...)
    Смею предположить,что у большинства такое же отношение...
     
    Alexmusel, a_nakoy, velomas та ще 1-му подобається це.
  22. viking38

    viking38 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    62
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    119
    Повідомлення:
    5.133
    Адреса:
    Украина
    [​IMG]
     
    Alexmusel, Ohotnik47, von Goltz та 3 іншим подобається це.
  23. Yuriy Grigorev

    Yuriy Grigorev Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    677
    Вполне объективное и ,на мой взгляд,справедливое отношение .
     
    Alexmusel та alexshadow подобається це.
  24. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    да и разжигать особо не нужно. они просто нее могут адекватно выполнять свою работу .
    полиция не работает . ее как бы нету вовсе.
    не встречал . сейчас каждый предоставлен сам себе. мы живем в капитализме образца какого-нибудь 1895 года. с феодальными пережитками .
    а за что их нужно любить? они абсолютно бесполезны .
    пример блоггер бывший мент находит точку где барыжат наркотиками . приходит к оперу
    опер: ха ха хи хи вам показалось ..потом да ! это там сидит наш агэнт ! наш филёр и ждёт преступников ловит на живца.
    МВС как и все институты доставшиеся в наследство от союза обветшали и сгнили . они не способны работать .
    это как если бы вам достается квартира вы живете там несколько лет,а когда назревает необходимость в ремонте просто клеите обои веселых цветов и на этом заканчиваете .
    либо мы что то реально меняем, либо эта шаткая конструкция падает на голову . времени мало .
    надеюсь все помнят какую "доблесть" милиция проявила в 2014 году?
    потом их просто переименовали ,перекрасили ,перелицевали ...замазали . суть осталась та же. просто эффективный менеджер Авакян слепил под себя мощную организацию .
     
    Alexmusel, a_nakoy, Hannelora та 2 іншим подобається це.
  25. klerik777

    klerik777 Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.084
    Адреса:
    Украина.Винница
    В лучшую сторону уже никогда ничего не измениться.Запомните это и зря ненадейтесь..Мы ведь с вами давно уже взрослые дядьки что-бы верить в сказку красивую..С Ув:smile_9::beer:
     
    Alexmusel, Polisyaka та ViktorKux подобається це.
  26. Евгенийов

    Евгенийов Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Ukraine
    Абсолютно не понимаю ответа почему нужно заканчивать, и чем 22лр хуже травматов которые сегодня продаются в гражданском обиходе?