Читаю тему и просто поражаюсь какой нафиг короткоствол нашим неадекватам!? Как минимум одному из отписавшихся здесь я и все психически здоровые люди не доверили бы и вилку не то что кс
А кто говорил, что всем? Только психически здоровым. У товарища дома много лет 4 единицы оружия, 2 гладких и 2 нарезных. Он не был замечен бегающим со стволом за земляками . Почему Вы решили, что если у него появится ствол короче, то его психотип кардинально поменяется?
Помимо прочего, стоить обратить внимание на то, что разрешают полноценно обороняться «цивIльною зброею», на <законных >основаниях, даже админки не будет. Сколько обычных потасовок будет заканчиваться перепалкой?
Где Вы это увидели в тексте проекта? Что можно в обычной потасовке достать ствол и за это ничего не будет?)))
Я какраз и не увидел что такое необхI дна оборона. В целом идёт речь про самооборону, цепляться за слова не нужно, тут обсуждение. покажите обратное, что человек не сможет использовать его в подворотне, при той же потасовке. если вы считаете иначе, приведите пример из закона или проекта, а не голословно и ещё момент интересный Стаття 41. Володіння та користування цивільною вогнепальною зброєю та бойовими припасами іноземцями та особами без громадянства на території України 1. Іноземці та особи без громадянства, які перебувають на території України, мають право придбавати цивільну вогнепальну зброю та бойові припаси до неї. Після набуття такої зброї або бойових припасів у власність іноземцем або особою без громадянства, ця зброя вважається тимчасово ввезеною, про що робиться відповідний запис в Реєстрі. Строк перебування тимчасово ввезеної цивільної вогнепальної зброї або бойових припасів, які належать іноземцям або особам без громадянства на території України не може перевищувати тридцяти календарних днів.
Дело в том что грань между привышением или непривышением очень тонка...и все зависит как будет трактовать следствие и что будет написанно в протоколе....И как опредилить точно что такое привышение а что не привышение допустимых норм самообороны.....Пока не будут разработаны четкие законные принцыпы приминения огнестрела в самообороне к примеру (Принцып ''мой дом, моя крепость''), и чтоб не было возмоджности закон трактовать шире.....оружие давать не будут, да и так давать не будут, ибо на Майдан уже пойдут не с кирпичами, камнями и "молотовым" а с легальным огнестрелом....а власти, особенно представителям в погонах этого не надо... не знаю как у вас обстают дела но у нас тон по огенстрелу задают именно полицаи и спецура - они решают, а законники предпочитают их мнение, да пожалуста механизм получения КС у нас есть....а дальше любая ошибка и все отберут....как отобрали СХП так как у видили явную угрозу....
Согласен, в том то и дело, что законопроект очень сырой и долго ещё над ним работать и над этой теме в стране. А вот пример применения:
я не любил союз не меньше вашего,но была система принуждения. она работала. а теперь анархия. что хочу то и ворочу . любая власть есть насилие . можете меня в ватники записать ))). сила участкового была в той машине ,что стояла за его спиной . а есть люди которые понимают только силу . потому ,что все это стало проседать уже в 90-х. в Штатах все организовано засел псих приехала первая "зебра" (так называют патрульные машины в Лос-Анджелесе из специфической окраски)вызвала подкрепление ,оцепили кварталы . дальше едет капитан участка где сидит псих,едет СВАТ . ихний полицейский спецназ на броневиках ,летает вертолет. начинают переговоры снайпер выходит на позицию. а у нас...платить нормально не хотят значит . работает тот кому некуда больше идти. Авакян вертолеты взял где они? не перепродали еще?
У нас тоже похоже прописанно - но есть нюансы... Когда в суде начнётся разбор полётов (борьба юристов), там будут задовать разные вопросы, будут путать и склонять к признанию.... "А как вы смогли опредилить предметь в руке нападавшего мог быть угрозой вашей жизни или нет. Если вы в протоколе указали на стресовое состояние а в заключении эксперта предмет найденный в руке нападавшего немог нанести тяжолых физических увечий" или "а небыло ли у вас злого умысла".....итд... Как-то коп так и сказал фактически когда тебя - порежут, ударят, нанесут травму или выстрелят в твою сторону - тогда смело можешь валить и небоятся последствий (хотя в таком случаи можно стать трупом)...а так уже все будет зависить от детали и показаний....и луче стоб опонент был бы мёртвым и коротко в протокол.... У нас как-то были прения и там сошлись в том что человек сам несможет объхективно устоновить есть или нет угроза его жизни...
А это судьи в мотивирующей части очень подробно объяснят. Как правило, использование любого оружия в потасовке считается неправомерным, и доказать обратное вряд ли получится) Понятие необходимой достаточности в обороне очень размыто и трактуется практически всегда не в пользу применившего оружие. Почитайте судовую практику. Так что я бы насчёт этого сильно не переживал)
Где пост о том что меня интересовало что будет говорить судья? Я разве спрашивал об этом? А я что, утверждал что это четко прописанный законопроект? Наоборот, я и веду к тому что ничего нет четкого. И вот тому пример: В данном топе идет обсуждение ЗАКОНОПРОЕКТА в целом. И судебная практика сейчас, действует из нынешнего законодательства. А мы обсуждаем законоПРОЕКТ.
Нормально всё прописано и сейчас,а вот правоприменительная практика хромает на все ноги. Кратко : семеро нападают на одного,всё зафиксировано на камеру магазина,огнестрел не применялся,но... так сложилось,что инициатор нападения не смог его пережить. В суде устанавливают и признают,что оставшиеся шесть врут о своём неучастии в драке,но... оборонявшегося признают виновным в превышении так как он нанёс нападавшему ущерб больший,чем намеревались нанести ему. Скрыть глубочайшее изумление не смог ни один человек,который читал это решение суда. То есть ,на нескольких листах описаны все происходившие события из которых очевидна опасность для обвиняемого и тут «бац» - виновен.
Нет, не могу и рад,если Вы сами туда не записались Жесткий и даже жестокий полицейский аппарат ,легко и быстро возможно получить,но.... в индивидуальном порядке. Даже бесплатно можно получить весь комплекс пыток,вплоть до средневековых,кому нравится - тому всё это доступно. Но желать подобного отношения к другим людям ,по моим убеждениям,недопустимо - это как доносы писать и подстрекать к жестокости.
22м нужно заканчивать,а не начинать...Это я говорю вполне серьезно... Подумайте ,почитайте...поймете. С Ув.
я писал выше есть люди понимающие только силу. только что видео в ФБ Харьков водитель такси задержал закладчика наркотиков ....таксист...зачем тогда полиция? к чему она? потом приехали пластилиновые "коппы" ,которые отвезут закладчика в РОВД где его отпустят . то что раньше мог участковый с планшетом и карандашом теперь пытаются сделать три экипажа пластиковых патрульных с девайсами ,пистолетами . пример из жизни. учился у нас в классе один кадр ,все под блатного косил ,намотает шарф как Бендер и ходит колесом ,правое плечо в перед . какие то кампании ,в конце концов пошел на дело и отправили в спец интернат ...попустило . это было в 80-е годы алкоголизм ,безотцовщина . чтобы с ним было теперь ? трудно сказать ...вероятно что и пристроился бы либо в титушки либо в банду.. полиция наша и так пытает ..подвешивание на лом так называемая ласточка . одевают противогаз . избиение через мокрую простыню,чтобы следов не было. все это описано в книгах ,показано в фильмах. МВС опасно для общества не менее чем бандиты . Врадиевка,Кривое Озеро ,убийство Кирилла Тлявова ,эти двое упырей ,которые насиловали девушку какая то сельская мусарка в районе .
Это их выбор и проблемы Про одноклассника Вашего - это положительный пример работы спец.учреждения,такие примеры есть и сейчас. А постоянное разжигание ненависти к полиции - это либо правокация,либо просто деструктивная деятельность
...Как у кого,лично у меня никакой ненависти нет...есть полный Игнор...антипатия, так сказать(Не ненависть,то другое...) Смею предположить,что у большинства такое же отношение...
да и разжигать особо не нужно. они просто нее могут адекватно выполнять свою работу . полиция не работает . ее как бы нету вовсе. не встречал . сейчас каждый предоставлен сам себе. мы живем в капитализме образца какого-нибудь 1895 года. с феодальными пережитками . а за что их нужно любить? они абсолютно бесполезны . пример блоггер бывший мент находит точку где барыжат наркотиками . приходит к оперу опер: ха ха хи хи вам показалось ..потом да ! это там сидит наш агэнт ! наш филёр и ждёт преступников ловит на живца. МВС как и все институты доставшиеся в наследство от союза обветшали и сгнили . они не способны работать . это как если бы вам достается квартира вы живете там несколько лет,а когда назревает необходимость в ремонте просто клеите обои веселых цветов и на этом заканчиваете . либо мы что то реально меняем, либо эта шаткая конструкция падает на голову . времени мало . надеюсь все помнят какую "доблесть" милиция проявила в 2014 году? потом их просто переименовали ,перекрасили ,перелицевали ...замазали . суть осталась та же. просто эффективный менеджер Авакян слепил под себя мощную организацию .
В лучшую сторону уже никогда ничего не измениться.Запомните это и зря ненадейтесь..Мы ведь с вами давно уже взрослые дядьки что-бы верить в сказку красивую..С Ув
Абсолютно не понимаю ответа почему нужно заканчивать, и чем 22лр хуже травматов которые сегодня продаются в гражданском обиходе?