Это не аргумент. Многие народы не имели веками своей государственности, и что с того? Это не служит оправданием агрессии Да, а Россия можно подумать гутарила от имени карелов
Агрессию, если вы досих пор не знали можно оправдать всегда, для политиков это пара пустяков. Пример Ирак. Во всяком случае у нас была и сейчас распологается там же Карельская республика. У финнов не замечал.
Список провокаций взял у Пыхалова: 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца [407]. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года [408]. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого. 27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда Губы [409]. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А.А.Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались [410]. 9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439 440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию [411]. Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин» , причём «вдоль границы, а не в направлении границы» , а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны» [412]. 17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников [413]. 21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен [414]. В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э.А.Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы» [415]. Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе [416]. 9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию [417]. На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В.К.Деревянский: «20 июля был приглашён для переговоров с вр[еменно] и[сполняющим] о[бязанности] министра иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской границы финским самолётом, изложенный в нашей ноте, соответствует действительности. С получением нашей ноты компетентные власти Финляндии немедленно приступили к расследованию и установили, что этот печальный случай произошёл вследствие потери ориентации пилотом» [418]. Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б.С.Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э.А.Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек [419]. В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал: «Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях» [420]. 16 мая 1938 года в 11:57 в водах СССР в Ладожском озере была задержана моторная лодка №38, принадлежащая финскому гражданину Александру Пелтанену, ввиду нарушения упомянутым гражданином правил рыбного промысла, предусмотренного советско финской конвенцией [421]. 19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ 55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили [422].
Нужно быть полным идиотом чтобы 4 млн населения лезть на 190 млн. Маннергейм доказал что он не идиот.
Маннергейм возможно и был прогматик, но это исключение. Идея "Великой финляндии" прочно засела в финские головы, причём расшириться планировалось за счёт советской Карелии. Это при том, что Финляндия и так имела территорию " с барского плеча" империи-Выборгскую губернию. Во время гражданской войны финская армия вела бои за Карелию, занаяла некоторые города, но к 1921 году была отброшена. Вот например заявления командира финских добровольцев: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. – И.П.) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия» [391]. Заяление финского премъер-министра: Пера Эвиндома Свинхувудома: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии» Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка» Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе» [406].
Оцените действия Финляндии в период с 1917-1922 годы. Что касается Маннергейма, то именно Маннергейм уготовил роль Петербургу второго Данцига-вольного города на финской территории.
Список провокаций не впечатлил. Большей частью это "громогласные" заявления с советской стороны. Особенно умиляют факты нарушения госграницы картографическими судами. По поводу "великой Финляндии". После событий нач. 20-х годов фины отказались от силового решения вопроса. События перед и в начале Второй мировой - совсем иная ситуация. Финляндия там действовала исходя из нормальных государств. интересов.
А что там оценивать. Бывшая Российская империя находилась в хаосе. Надо быть идиотом, чтобы не воспользоваться ситуацией. Фины и воспользовались, и заметьте не "зарывались" в отличие от некоторых.
Рассуждаете вы интересно... Случись какая заварушка, и Финляндия просиединялась к врагам СССР, с единственной целью, отнять кусок чужой территории. По вашему это "нормальные гос. интересы". Отнять кусок терртории они и сейчас хотят... СССР отодвигает от своих границ агресивного соседа, готового и готовещегося ударить в спину - это агрессия.
Ес-но нормальные.... Может вы приведете примеры "честных" и "искренних" внешнеполитич. телодвижений 30-40-х гг. "СССР отодвигает агрессивного соседа"... вот так просто и незатейливо попросили "подвинуться". Подумаешь ... Финляндия ж "огромная" страна
Вы немного зарываетесь. СССР также исходила из нормальных государственных интересов. Отодвинуть границу от бывшей столицы (от Питера до границы с финами 26 км было), вернуть потерянное у Польши (граница была под Барановичами, не мне вам объяснять сколько км от Минска. и также граница была под Житомиром - сколько км от Киева?) Обеспечить себе выход к Балтике (что там делал Петр с шведами? кроме отвоевания болот под Питер?)
Петр первый всего лишь возвращал утраченные Россией земли в время смуты и никто не называет его агрессором. Ведь аналогия "смутного времени" и гражданской войны просматривается чётко.В ремена "смутного времени" поляки захватили Смоленск, а шведы всю русскую Балтику, когда Россию раздирала Гражданская война поляки оторвали пол Беларуси и Украины, а финны пытались оторвать Карелию и земли Петрограда. Как и при Петре СССР силой пришлось возвращять утраченное.
Финляндия готовилась к вторжению в СССР, но не сама по себе, и это естественно, так как силы несопоставимы, а как союзник более могучего врага советов. Буть то Япония, Франция или Германия. Случись война, дальнобойная артиллерия финнов могла бы накрыть любой объект Ленеграда-крупного промышленного города, а Кронштад вообще накрывался полевыми орудиями. Действия нашего руководства считаю правильными, тем более после полутора лет переговоров по обмену территориями. Не было бы военной операции, не выстоял бы Ленеград в Великую отечественную.
Я не зарываюсь. Просто у меня свои взгляды на роль России. Потерянное у Польши... Речь идет о белорусских землях. Они были насильственным путем присоединены к России. Только не надо риторики о братских народах, общей истории и пр. лабуде. Не об этом топик. Ест-но, что и СССР действовал как нормальный агрессор. Только симпатий это у меня не вызывает.
Смоленск и прежде ни полякам, ни московитам не принадлежал. Это был город Великого княжества Литовского. Вот в XV в. московиты его захватили. Король же Речи Посполитой Сигизмунд Ваза вернул потерянное. О русской Балтике вы круто.... Да, существовали ряд мелких вассальных (зависели от Полоцка) балто-славянских княжеств по Зап. Двине и в чудских землях (от Новгорода). Но это не дает повода называть Прибалтику русской.
Только почему то фины не раздолбали Ленинград и Кронштадт в 1941-44 гг. Ведь они вышли на старую границу и выбили советов из Виипури (Выборга). Где же полевые орудия лупившие по базе Балтфлота? Это ваше право. События 1939-40 гг.— попытка захвата Финляндии. Только фины показали зубы и Сталин решил довольствоваться малым.
Хоть тема не та, но хочу высказать свою позицию по Смоленску. Я говорил про Московское государство с границами оставленными Иваном Грозным. Московское государство того времи выиграло борьбу за объединение славянских земель и имело историческую переспективу. Речь Посполитая же напротив, исторической переспективы развития не имела и на равных бороться с Москвой уже была не в состоянии. Даже смутным временем толком не сумело воспользоваться. Поэтому, считаю Смоленск того времени неотъемлимой частью Московского государства, который был отнят только во время смуты...просто иначе этого никогда бы не произошло, кишка стала тонка!
Вот тут интересный момент. Фактически линия финских укреплений была прорвана, большой кровью, но все же. Финляндия оказывалась беззащитной, вряд ди она продержалась еще месяц. А тут тов. Сталин идет на перемирие. Будущее правительство Финляндской ССР потихоньку распустили и задним числом смысл войны объявили. Думается, что без предупреждения Запада, а возможно и Германии здесь не обошлось. А по второй советско-финской войне уже сказано. Кто напал, кто бомбил мирные финские города ясно. И еще. Не благодарное это дело, искать другие сценарии развития истории, но увлекательное Не развяжи СССР финскую войну, навряд ли была возможна блокада Ленинграда и все связанные с ней жертвы.
Зная финскую ненависть к русским в это мало вериться. Эти изверги во время Гражданской войны убивали только за русскость, у Маннергейма даже кликуха была-Мясник!
Вот про извергов во время ГРАЖДАНСКОЙ войны не надо. В бывшей российской империи во время гражданки все друг дружку резали так что никаким финам не приснится в страшном сне. И никакой рускости не требовалось
Хоть тема другая но не удержусь от комента. Иван Грозный оставил Московское госуд-во у разбитого корыта. Проиграл вчистую войну с ВКЛ (затем Речью Посполитой) за Ливонию, в его правление вновь над южными областями нависла гроза разорения от набегов крымчаков, привел в расстройство финансы и экономику. Тем самым подготовил почву - для Смуты. Каков молодец! Речь Посполитая в середине XVII в. сумела справиться с двумя внешними врагами - шведами и московитами. Коллапс политической системы наступил только в XVIII в. Но это не означает, что у этого госуд-ва не было перспектив развития. Не говорите откровенной ерунды. Но эта другая тема совсем.
Собственно уже сказано, сильнее всех русских ненавидели русские. И кожу на ремни резали, и звезды на спинах, и животы вспарывали, хлебушком набивали. Некий русский столбовой дворянин русских же мужичков газом травил. И про прозвища не убеждает. Вас самого как в детстве называли? Отож! А про блокаду, почему нет? Турция всю войну нейтралитет поддерживала, под конец даже войну Германии объявила. Почему? Наверняка союзники удерживали от опрометчивого шага. Так же и Финляндия. Оставшись нейтральной, неужели отказала бы союзникам в транспорте продовольствия для голодающего города? А в общем-то уходим от темы.
Маннергейм тут схитрил вероятно, понял он после Финской войны, что не всё так однозначно в противостоянии Запада и России будет. Боевые действия вёл без лишнего фанатизма, " и нашим и вашим", как говориться. Если бы не показ финам "кузькиной матери" в 39-том, думаю не был бы он так осторожен, и Лененград бомбил без оглядки.
Тут не лишне вспомнить. Маннергейм - русский аристократ и офицер. Петербург(Ленинград) - его родной город. Вторую финскую войну (равно как и первую) начали советские войска.
