Обсуждение Закона об оружии, принципы

Discussion in 'Українська асоціація власників зброї' started by boss138, Sep 12, 2013.

  1. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Днепр
  2. Интересные лоты

    1. Тепловізійний приціл Pulsar Thermion 2 XP50 Тепловізійний приціл Pulsar Thermion 2 XP50 – новинка...
      149000 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Захисний наочник з внутрішньою діафрагмою. Він прибирає засвітку обличчя від світла окуляра, перешко...
      380 грн.
    3. ИК-осветитель, практически не использовался, рабочее отличное состояние. Снят с цифрового прицела А...
      3600 грн.
    4. Власно сам приціл, коробка, документи, не використовувався, брав значно дорожче, але внаслідок обстр...
      3500 грн.
    5. Прицел коллиматорный. "M2 Dot Site Reprica". M2 4MOA Red/Green Dot Sight 32mm Reflex Scope...
      2599 грн.
  3. alexapi

    alexapi Stabsfeldwebel

    Messages:
    754
    А без тренировки, владение оружием - самообман и иллюзия безопасности.
    Потому как в стрессовой ситуации, вся мелкая моторика летит к черту.
    И вы на каком-то из этапов (либо на нескольких) допустите ошибку, которая может стать фатальной.
    Элементарное действие, с которым вы без труда справляетесь в спокойной обстановке (извлечение, досылание, снятие с предоранителя, наведение на цель, выстрел, смена магазина, устранение задержек) могут стать проблемой.
    Чтобы этого не произошло, нужно нарабатывать эти вещи до уровня инстинктов и мышечной памяти.
    Не обязательно все время посвящать стрельбе, большая часть нарабатывается холощением.
     
    Yuber and Tayfun_U like this.
  4. Fly88

    Fly88 Stabsfeldwebel

    Messages:
    704
    Location:
    Kiev, Ukrain
    Главное, не попасть...главное зацепить и сам сконает...грубо роворя
     
  5. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Днепр
    С этим никто не спорит. Речь о другом.
    С пистолетом у домохозяйки (условно) появляется шанс. И это хорошо.

    А если вы рэмбо, то вы и голыми руками поубиваете, зачем вам оружие.
     
  6. Fly88

    Fly88 Stabsfeldwebel

    Messages:
    704
    Location:
    Kiev, Ukrain
    Мужики - валят лес
    С патронами всё ок....Можно ПКМ с коробом на 200 и всё ок
    ЗЫ главное...не разряжать.
     
  7. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Днепр
    И как вы его за собой тягать по дому будете?
    Лучше ленту снарядить и через плечо.

    Народ, вы серьезно думаете, что легко поразить движущуюся мишень? Которая отстреливается? В темноте? Из оружия с огромной отдачей?
    Вам и на карабине пары магазинов не хватит, когда начнете палить на адреналине.
     
  8. V8 4.5 twinturbo

    V8 4.5 twinturbo Stabsgefreiter

    Messages:
    163
    Location:
    Днепр
    Вот умно сказано.
    Про тренировки. Жаль,что полезная информация рассеивается под мерянием фаллосами.
    Я лично ни с кем не меряюсь.Написал же-как пойдет. В любом случае убьют-нужно пробовать оборону,тогда хоть шансы появляются.
    А теперь предлагаю о конструктиве.
    Регулярные тренировки лично мне дали следущее понять:
    Картечью до 10 метров попаду по любому.
    С КС(владею законной травмой,с ней тренируюсь)-на адреналине не попаду скорее всего,или попаду в неважную часть тела. Травмат в топку из-за этого.
    Силы воли нажать на курок думаю хватит (есть отдельная тренировка для духа,но это уже специфическое.пусть каждый сам себе дух закаляет,как считает нужным)
    Я лично для закалки духа делаю то,чего боюсь.
     
    Yuber likes this.
  9. Fly88

    Fly88 Stabsfeldwebel

    Messages:
    704
    Location:
    Kiev, Ukrain
    ))
    Да не
    вспомнился случай с ПКМ и стандартным коробом на 200 БП примкнутым и досланым патроном в богажнике жигулей + 2 двустволки))
     
  10. V8 4.5 twinturbo

    V8 4.5 twinturbo Stabsgefreiter

    Messages:
    163
    Location:
    Днепр
    я не буду больше вести с вами диалог. это бессмысленно.
    ваша и моя практики использования гладкого очень разные.

    Вечер в хату!
     
  11. Fly88

    Fly88 Stabsfeldwebel

    Messages:
    704
    Location:
    Kiev, Ukrain
    Каждому - своё
     
  12. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Днепр
    Ну не ведите. Хоть и речь и не о вас конкретно. И ни о ком конкретно вообще. Так что фаллосы тут ни при чем.
    Речь про абстрактных обороняющихся - профи, середнячок, домохозяйка. И подходящем оружии для них.
    Причем профи меня интересуют меньше всего. Они могут стрелять из любого оружия и обсуждать их бессмысленно.

    И я сильно сомневаюсь, что кто-то тут тренируется по движущимся мишеням.
    Да и с тирами у нас срака.
     
    Yuber likes this.
  13. V8 4.5 twinturbo

    V8 4.5 twinturbo Stabsgefreiter

    Messages:
    163
    Location:
    Днепр
    Ну что же,гипотетическое нападение на коттедж обсудили.
    Выяснили что в целом хз но КС явно не поможет.
    По альтернативному мнению не поможет и картечь,что не исключено теоретически.
    А теперь предлагаю перевести русло беседы в нужное- оборона КС на улице против...?
    Как кто видит это?
     
  14. Fly88

    Fly88 Stabsfeldwebel

    Messages:
    704
    Location:
    Kiev, Ukrain
    а я о чем...бах бах и по балочке...выепуем
     
  15. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Днепр
    Кс поможет, так как нападение во дворе быстро переместится в дом. А там дробовик (уже разряженный) быстренько заберут и провернут в одном месте.

    Так что мастхэв это кс или кс+карабин. Если есть только дробовик, то при нападении спрятаться в кладовку и навести ствол на дверь.
     
  16. Fly88

    Fly88 Stabsfeldwebel

    Messages:
    704
    Location:
    Kiev, Ukrain
    ))
    Закона, нет...кс не поможет((
    ЗЫ. Маме, советую стрелять жерез дверь(если вздумают ломится) из СКС...кто эти люди?
     
  17. alexapi

    alexapi Stabsfeldwebel

    Messages:
    754
    Оборона при помощи чего угодно на улице, это очень сложный момент.
    Основная проблема - понять, когда началось непосредственно нападение с угрозой жизни/здоровью.
    Соответственно, в какой момент уже пора воспользоваться к примеру КС.
    И по статистике, и по собственному опыту, практически все уличные конфликты, начинаются на короткой или ультра-короткой дистанции.
    Короткоствол может быть эффективен и на таких дистанциях, но это опять таки, вопрос подготовки и наличия соответствующей экипировки (а не носить в карманах магазин и пистолет отдельно).
    И при условии, что патрон должен быть уже в патроннике.
    Без этих условий, будет то, что на ролике выше.
    Даже если у нападающего не будет ножа.
    Вас тупо повалят и забьют ногами, пока вы будете пытаться достать пистолет.
     
    Yuber, Tayfun_U and flanker22 like this.
  18. Fly88

    Fly88 Stabsfeldwebel

    Messages:
    704
    Location:
    Kiev, Ukrain
    Дело в том, что жилище в Украине... по закону, является непрекосновенным...можно стрелять если угрожает жизни людей, близких...жилище, неприкосновенно!!
     
  19. V8 4.5 twinturbo

    V8 4.5 twinturbo Stabsgefreiter

    Messages:
    163
    Location:
    Днепр
    Угу..
    тут момент. нужно голову включать. куда идешь,зачем и так далее.На меня не нападают уже лет 20 вообще. Почему-то. По пивным не хожу,и вообще не хожу а езжу.
    вариант нападения может при при некоторых моментах отстаивания своих интересов. Так вот когда этот момент наступает-достаем легальный КС,легальный магазин и нелегально всовываем его в оружие,нелегально дослав патрон. Вариант,что тебя примут именно в этот момент-ничтожен.
    То есть важно легально иметь.
    Сомневающимся рекомендую ознакомится с прецендентом,случившимся довольно давно у наших проклятых соседей. Находится в гугле по запросу "перестрелка на Рочдельской".
    Поспойлерю немного.
    С одной стороны куча бандитов с травматами,среди которых два рукопашника.
    Была и суперблизкая дистанция,и бить уже вторую сторону начали.
    Но с другой стороны был адвокат с наградной Береттой.
    Два 200-ых,куча 300-ых и эпичные кадры,когда береттчик даже не прятался от травматичеких резинок. Тупо расстреливал эту орду.
    Вот практический аспект применения.
    А если бы у адвоката еще чуть-чуть больше мозгов было,то перед тем,как он послал на юх тех воров,из-за чего и началось мочилово,он бы тихонько отошел метров на 6 и послал на юх оттуда,уже нацелив ствол на них.
    Хотя может он продуманный и рискованный парень,и в его задачи входило конкретно их пострелять,спровоцировав перед этим на групповое нападение.
    Тоже вариант.
     
    Yuber and Frea like this.
  20. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Днепр
    Честно говоря, тоже не знаю сценариев обороны на улице. Кроме тех, когда известно наличие опасности и пистолет уже в руке. А так, внезапное нападение где нибудь среди улицы...

    Ну или нападают не на вас, а вы защищаете.
     
    flanker22 and V8 4.5 twinturbo like this.
  21. alexapi

    alexapi Stabsfeldwebel

    Messages:
    754
    Абсолютно с вами согласен.
     
    flanker22 and V8 4.5 twinturbo like this.
  22. V8 4.5 twinturbo

    V8 4.5 twinturbo Stabsgefreiter

    Messages:
    163
    Location:
    Днепр
    Ничего не поможет.
    Но это редко. Маньяки не часто попадаются, по улицам вообще лучше ездить а не ходить. Хоть на жигулях,а ездить. И двери блокировать всегда.
    У нас страна спокойная в целом,слава богу. Местами жесть конечно, но в целом терпимо. Главное еще самому себя вести адкеватно. Никому не быть должным. Никого не доводить. Не совершать вызывающих поступков,уважать других людей.
    И тогда возможно оборона и не понадобится.
    Но, как говорится: "желаешь мира-готовься к войне"
     
    Yuber, flanker22, Frea and 1 other person like this.
  23. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Днепр
    Да, все верно.
    Думаю, по этой причине мало народу будет носить кс. Наверное, и травматы мало носят.
     
  24. Frea

    Frea Obergefreiter

    Messages:
    363
    Location:
    Харьков
    Я кстати стрелял по мишени с 3 метров, ствол 47 см, цилиндр. Стрелять пришлось с переподвыподвертом из-за препятствия, чтобы не словить рикошет.
    Картечины уложились в круг 4-5 см примерно, и я для себя сделал вывод, что на расстоянии самообороны стрелять надо довольно точно и в центр масс человека, а не просто "в ту сторону". :beer:
    Ствола с раструбом не имею. Теоретически "парадокс" и "супра" хорошо рассеивают дробь, но их у меня нет.
     
    Yuber likes this.
  25. Frea

    Frea Obergefreiter

    Messages:
    363
    Location:
    Харьков
    Согласен. Мало кто в жизни сталкивается с ситуацией "или выстрелил или сдох", но всякое бывает... Недавняя резня в Кривом Роге тому подтверждение.
     
    Yuber, flanker22 and V8 4.5 twinturbo like this.
  26. alexapi

    alexapi Stabsfeldwebel

    Messages:
    754
    Именно.
    Я травмат очень редко ношу.
    Но больше по другой причине.
    От него толку мало, если заряжен сертификатом.
    Нормальный КС носил бы (при адекватном законе об оружии и праве на самооборону), хотя тоже не каждый день.
     
    HBG and Frea like this.