Составитель этой занятной таблицы "забыл" о болгарском/хорватском/сербском/лужичанском, потому что упомянув их таблица ровно ничего не доказывает, а наоборот опровергает. Кроме того он "несознательно" использует слова которые пришли в разные славянские из разных иностранных. Он и ему подобные пытаются найти истоки проблем в каких-то этнических и лингвистических плоскостях. А они не там вообще. Корень всех бед Украины и других ближних и дальних соседей не в том на каком наречии говорят народ называющий себя "русским" и какой процент славянской, тюркской и фино-угорской крови у них присутствует. Проблема в том что большая часть этого народа исповедует идеологию кацапизма, который является деструктивной импереалистической идеологией московского царства. Суть ее в порабощении как можно большего количества людей и превращении их в манкуртов, в ней нет ничего созидательного, только насилие и разрушение. Кацапствующий человек готов к любым насильственным действиям по отношению к тем кто отрицает величие кацапизма, который они называют "русский мир" - "всех в радиационный пепел". Существует заблуждение, что кацапом рождаются в рамках однрго этноса, это миф. Бог дает выбор, быть человеком или кацапом, каждый сам выбирает свой путь. Вся история существования кацапов доказывает, что кацапом может стать любой желающий, вне зависимости от происхождения, цвета кожи и религиозных взглядов. В отличие от других империй, где инородцам вход в высшие эшелоны власти был воспрещен, в кацапстве это не преграда, а зачастую даже +, наглядный пример для ускоренной асимиляции - " у нас любой оленевод, чурка или хахол может сделать карьеру". Кацаписты, платные или добровольные разбросаны по миру, помогают рассеюшке в борьбе за "мир". Меняется многое за сотни лет: политический строй от князя до президента, этническое происхождение правителей - от потомков нордмана Рёрика до Кагановичей-Абрамовичей. Московское княжество то прирастает землями, то теряет их. Не меняется одно - кацапизм. Это идеология, это мысле-вирус. Идеология живет в мозгах, что бы вышибить деструктивную идиологию из мозга, нужно или вымыть ее и поместить туда новую идеологию, конструктивную. Ну или послать на Заклуньский Хутор, там есть рецепт лечения.
Камраде, у Вашому пості я можу згодиться лише у визначені часу - так БУЛО! Але... починаючи з першого Майдану ситуація (хоч і потихеньку) розгортається інакше! І чим далі - тим цей процес пришвидчується. Я впевнений, що покоління, яке йде нам на зміну, яке ніколи не бачило "совка" і не вбачає нормальним дати чи отримати "на лапу", покоління, батьки якого виходили на ті Майдани і боронили Вітчизну, яке пишається українським, пишається, що розмовляє українською, вже не зможе жити так, як жили МИ! МИ себе повинні винити у тій ситуації, в якій Держава знаходиться зараз. Це МИ дозволили плюндрувати культуру, мову і історію Неньки! Що ВИ, саме ВИ, камраде, зробили для того, щоб змінити ситуацію? Що Ви робите зараз, щоб вийти з положення "колєностоящєго"? Змініть себе - і Ви зміните Всесвіт!!! Не треба нити! Треба діяти! І хоч в малому, але міняти себе і суспільство навколо. Пи.Си. Я не стояв на Майданах. Я тільки підтримував (і морально і матеріально і в 2004-2005, і в 2013-2014) тих, хто там стояв і за мене теж! Я не воював на Донбасі (і роки і здоров'я), але я, як зміг допомагав і допомагаю і зараз хлопцям на нулях. І, да, з 2013 - я відмовився від хабарів у будь якому випадку. Я НІКОМУ І ЗА БУДЬ ЯКИХ ОБСТАВИН БІЛЬШЕ НЕ ДАМ НА ЛАПУ!!! Я дивлюся на своїх двох синів, і бачу - вони інші ніж МИ! Інші, ніж мої Батьки, вони не підкоряться обставинам - вони ті обставини будуть міняти під себе! Епоха "малоросів" сходить на нівець! Не так швидко, як бажалося, але вже НЕ ПОВЕРНЕТЬСЯ! Пи.Пи.Си. Дуже мені подобається "садити на сраку" кацапів і підкацапеньків з точки зору історії - вони тобі побрехеньки з ТВ, а ти їм історичні факти в документах! І за їхніми обличчями спостерігаєш - отримую задоволення! Вони ж тупі, інакше кацап ТВ дивитись не можливо. Подобається - тих дубів меншає день о день! І Вам так пояснювати ніхто не забороняє.Тим більш Ви, зареєструвавшись на цьому форумі, де майже і не знайдете "малоросів", претендуєте на історічну обізнаність (інакше і реєструватись не має сенсу)! Пи.Пи.Пи.Си. Наскучило мені "бізнесом" займатися... Маю у планах у наступному році (чи ще через рік) піти звичайним вчителем історії до найближчої школи... Провів якось там пару факультативів - блискучі оченятка дітлахів, що тебе слухають відкривши рота - найкраща платня. Не "малороси" вони вже і ніколи їми не будуть!!!
Скорее не нижний, а Великий Новгород... и да он был в составе Киевской Руси, поэтому нет ничего удивительного в том, что дети киевских князей правили Новгородом и периодически, в результате свар, борьбы за власть после Новгорода занимали "киевское кресло".... После распада Руси на удельные княжества Новгород стал вольным городом. После захвата и разорения масковским царем иваном кровавым (или как любят его называть кацапы - грозным) он уже никогда не имел того могущества и самостоятельности. Новгород основан в 9 веке, а масковское царство сформировало свое название в 16-17... Так что в тех болотах еще долга жабы квакали, а Суздаль и Новгород были основаны задолго до того как на месте болот начались первые работы по сотворению "раковой опухоли" и стали иметь отношение к масковии после оккупации, которая сопровождалась изрядной резаниной...
Не передергивайте. Учим историю: Кто и откуда: Суздаль: Согласно археологическим данным, поселение, которое позже стало городом Суздалем в излучине реки Каменки, возникло в Х веке. Новгород Великий: Норманское (не славянское) Рюриково Городище по данным археологических раскопок берет свое начало с IX века. Само городище Новгорода Великого возникает на рубеже IX-X веков или в начале X века. Киев: По данным археологических раскопок, первые поселения на киевских горах возникли во II веке до н. э., а в I веке н.э. здесь уже были три славянских посёлка По церковному преданию христианской церкви, в середине I века Андрей Первозванный (тот который апостол) водрузил крест на месте современной Андреевской церкви, что знаменовало сошествие благодати Божией на эту землю. Но в споре историческом отринем церковное! "Повесть временных лет" соотносит существование Киева, как стольного града, ко временам византийского императора Михаила III (840-867 гг), когда"приходила Русь на Царьград". Кстати и договор мирный заключили! Хронист Матей Стрыйковский (16 век) сообщает, что укреплённый город на месте Киева существовал с 430 года. Такую же дату сообщает и "Краткий летописец". В советское время П. П. Толочко считал, что поселения VI—VII веков на правом берегу Днепра являются городскими. Другая часть исследователей указывает, что обнаруженные археологические источники позволяют отнести образование Киева к VIII—IX веку. Так кто кому князей садил? И где жабы квакали, когда Киев уже стоял и Русь на вратах Царьграда щиты приколачивала? Конечно могу и дальше...но это уже на страниц на 300-500 растекаться мыслию, да и времени потребует не полчаса, а 2-5-10 лет - ибо книга получится. Может и созрею...
Як ж ти чмо та падло, льєш тут льєш, сєпар недобитий та любитель росіян, ти думаєш ти тонко працюєш? та від тебе за вєрсту несе козломордним духом.
Тоді за кацапів-москалів і не чули. А потім, кацапо-москалі захопили і вирізали Новгород та інші князівства.
Для того, кого в Гуґлі забанели: https://www.unian.ua/m/common/39131...inu-stalo-naslidkom-golodomoru-1933-roku.html
Очень хорошо что Вы упомянули академика П.П.Толочко Вычеркнутого кстати из украинской википедии.Он приводил такой пример: Соберем археологический материал периода 9-10 веков из Киева Чернигова Новгорода Суздали Ростова Владимира итд.Фибулы крестики пряжки пряслица стрелы браслеты и много чего Сложим кучками по краю стола а потом перемешаем.Позовем Вас меня академика вятровича ницой фарион дроздова-и попросим разложить по принадлежности...Не растекаясь мыслию-скажу.Историю нужно изучать а не придумывать
Якщо мова про мене особисто, то трошки зробив. І продовжую робити) І в усіх подіях, про які Ви згадали, приймав участь. Але на відміну від таких оптимістів, як Ви), не займаюсь самогіпнозом. Пам"ятаю атмосферу першого Майдану- море людей, жодного мента в полі зору і впевненість, що нарешті прийшов час змін... Коли знаходишся серед однодумців, тобі здається, що всі інші теж мислять приблизно однаково. Але це не так, і ейфорія швидко проходить. Так, можна мітингувати, можна битися з беркутнею і врешті решт зіпхнути з трону Януковича, який зумів об"єднати націю проти себе) Але будь-які революції закінчуються демократичними виборами, які розставляють все по своїх місцях. Врешті решт все вирішує більшість, тобто той самий мудрий український народ) Результати відомі всім. Це якраз те, про що я говорив- люди хочуть мати владу, яка буде дбати про них. З точки зору будь-якої нормальної людини це нонсенс. Влада взагалі не повинна дбати про якихось там абстрактних "людей", хоча це в неї виходить дуже гарно) Вона повинна виконувати свої функціональні обов"язки, і не більше. А дбати про себе повинна сама людина, а не якась там не менш абстрактна "влада". Що бачу я- невпинну деградацію суспільства. Якимось дивним чином совкові цінності передаються наступним поколінням, і навіть розвиваються і міцнішають) На сьогодні ідеалом для більшості є такий собі симулякр совка, в якому можна імітувати працю і отримувати за це якісь гроші, а ціни повинні знижуватись, щоб відповідати доходу "трудящих") Нема бажання заробляти більше, працюючи краще. Є бажання знизити ціни до рівня доходів) Тобто зробити неможливе. Субсидії, доплати, пільги і т.п.- наше всьо. Таке враження, що суспільство складається виключно з непрацездатних громадян з обмеженими фізичними можливостями) Ті, хто не поділяє таку точку зору, просто їдуть з країни, бо жити і працювати в такому симулякрі для людини економічно активної дуже некомфортно. Ті, хто залишається- вибирають чергового "волшебніка в голубом вєртольотє". І, на жаль, з кожним таким вибором ми все далі від поняття "Держава Україна". Свої особисті потуги я оцінюю більш ніж тверезо- це спроба носити воду решетом. І продовжую я таке сумнівне заняття виключно з упертості характеру) Без будь-якого очікування результату, чисто з егоїстичних міркувань) Дуже вже мені не подобається модель, яку намагаються нав"язати нам кацапи. Вона ще більш огидна, ніж той симулякр совка, що функціонує зараз) Так хоч є потенційна можливість змін. При російській моделі державності вона взагалі відсутня.
Увидели знакомую фамилию и за нее уцепились?... Не передергивайте, а то у вас получается как в анекдоте, когда мальчик наблюдал за сестрой и докладывал об увиденном отцу: "вон сестра зашла на сеновал. вон Гришка идет к сараю, штаны расстегивает, наверное хочет нам сено обоссать". Отец дал пацану подзатыльник со словами:"наблюдения правильные, выводы не правильные"... Кацапы очень полюбляют брать известные факты, перекручивать их и делать выгодные для себя выводы. Очень хорошо что Вы упомянули "академика П.П.Толочко Вычеркнутого кстати из украинской википедии." Откройте гуглю https://uk.wikipedia.org/wiki/Толочко_Петро_Петрович Петро́ Петро́вич Толо́чко (нар. 21 лютого 1938, Пристроми Переяслав-Хмельницького району Київської області) — історик, професор (1988), академік НАН України, директор Інституту археології НАН України (1987—2017), народний депутат України 3 і 4 скликання[3]. Входить до складу наукової ради Українського історичного журналу. Член президії «Всесвітнього російського народного собору»[4]. Відомий своїми проросійськими поглядами, зокрема запереченням Голодомору[5] та визнанням себе часткою «російського світу»[ А что касается "Фибулы крестики пряжки пряслица стрелы браслеты и много чего Сложим кучками по краю стола а потом перемешаем." Я вам и так скажу: различить их будет сложно, потому, что все перечисленные районы относились к КИЕВСКОЙ РУСИ. И последняя ваша фраза "Историю нужно изучать а не придумывать" - абсолютно справедлива, но в данном конкретно вашем случае неуместна.. В перечисленном списке населенных пунктов Ростов не уместен, он появился лет на 700 позже рассматриваемого периода.
Бойкое у вас перо.Волю дай -вы не только в 200-300 страниц книгу накатаете -а и трехтомник легко осилите.Как и многие доморощеные историки которые изобретали пневматические тормоза для трактора по своей основной профессии а потом поймали коньюктуру-стали историками доцентами и кандидатами.Смекнули-чего науке не хватает-нового трактования истории Я к сожалению не методист .Технарь по образованию.Плаваю в датах.Но в сути-имею обоснованое мнение
Что ж Вы такой ... извратититель!!! Опять передергиваете рядовые факты извращая их осмысление!!! Вы случаем не на Раша ТВ сотрудником? Это там так умеют - чуток правды, приправить откровенным враньем и сделать выводы, которые ну совершенно не соотносяться с фактажем самими же озвученном!! Ну вот Ваша цитата о чем? Вы это подаете с точки зрения, что и во Владимире-Суздальском, и в Ростове Великом, как и в Киеве существовала единая цивилизация Руси? Ну дык этого никто и не отрицает!! Тот же Владимир Великий основан киевским князем Владимиром Святославовичем (тем самым который крестил Русь) в 990 году и город назван в его честь!! Что там по Вашему должна была существовать иная культура, нежели привнесенная из Киева? Или вот еще Ростов Великий - ведет свое начало от племенного центра фино-угорского племени Меря - Сарского городища. Есть несколько версий основания Ростова Великого. Вот одна из них: по археологическим данным в конце IXв. Сарское городище было разрушено войском Киевской Руси и меря была обложена данью. Неподалеку от разрушенного Сарского городища (в 15 км) был заложен стан где базировался отряд киевских воинов под предводительством тиуна Ростислава (по мерянским легендам "стан князя Роста") - отсюда и пошел Ростов - город киевского тиуна Ростислава! Второй версией является приблизительно та же, но начальная точка похода завоевателей - Новгород. Однако Ростислав опять оказывается киевским княжим человеком, командовавшим в стане. Ну и третьей версией (из арабских источников) - город основало некое славянское войско из полян и росов. После разорения мери и сожжения Сарского городища, поляне ушли домой, а росы основали город имени себя и обложили мерю данью, часть которой отсылали князю в Кыюв. И какой же там иной археологический материал может быть, кроме такого же как и в Киеве? Ибо и поляне, и росы, и новгородцы, как и посадник Ростислав жили и служили в одном государстве - Киевской Руси и исполняли волю киевских князей!!! Мне продолжать? В раскопках 2018 года в Ярославле (основан киевским князем Ярославом Мудрым в конце 10 века на месте языческого поселения тех же мерян с красноречивым названием Медвежий Угол) была найдена серебряная привеска с тризубом Ярослава Мудрого. Только кацапы от этого оправились, как вот, с-ка, незадача - прям в Мацкве при плановых раскопках в 2019 году выскочила подобная только с тризубом киевского князя Владимира Мономаха!!! И вот опять вопрос: ну какая же на покоренных киевскими князьями должна быть культура? Неужели Вы думаете, что Юрий Долгорукий, пятый сын Владимира Мономаха(кстати личный знак Юрка - опять тризуб), должен был насаждать в основанной им Москве, на землях покоренного фино-угорского племени Мокша традиции и обычаи покоренных? Да нет же - только культуру Киевской Руси!!! Кстати с языка мокшей топоним Москва переводится как "грязная вода" - термина "канализация" тогда еще не знали! По поводу изучения истории - дорогой мой, огорчу Вас - я получил классическое высшее историческое образование еще в период когда СССР на карте присутствовал! Так, что - идите...идите к учебникам учите историю для начала сами!!!
Поскольку я высшего исторического образования не получил-мне трудно спорить с вами.Да и учебники читать особенно последнего периода-поздновато.Я только спрошу ; как вы считаете-к 9-12 му веку до нашествия монгол-на территории от Новгорода Великого-до Волыни и Галиции сложилась этническая общность-объединенная общей культурой религией и языком ? Или нет ?
Это шутка такая? Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Киев Киев основали Готы во втором веке до нашей эры. Позже, на киевских землях бродили еще штук пять народностей, которых отсюда частично вытесняли, аж до формирования условной славянской общины. А цитата из википедии это конечно "серьезно". Какой-то школьник там написал про славян во втором веке?????!!!!, и сразу его цитируют... .
Этническая - нет! Давайте разбираться: Этнос (от греческого ἔθνος — народ), отсюда "этническая общность" - группа людей, исторически возникшая и обладающая общей этничностью - т.е. происходящие из одного племени, народности, нации, обладающая общим или схожим языком, обычаями и т.п. Все средневековые государства (и Киевская Русь не исключения) никогда не базировались на этнической основе. Возникновение национальных государств (т.е. как государства одного этноса) происходит уже в Новейшее время. То есть тогда, когда происходит осознание населения, которое проживает на единой территории как себя как единую национальность, единый этнос. Даже те же государства типа Франции, Англии которые как бы уже были на карте мира в Средние века, не были этнически однородными государствами - гасконцы, бургунцы, уэльсцы, франки, саксы, англы и т.п. не считали себя единым народом под рукой своих монархов. Это только к 18-19 веку начинается осознание себя как единого народа и начинается создание национальных государств. В Киевской Руси никогда не было единого этноса! Была некая социальная прослойка, вышедшая из племенной знати, которая ради сохранения своей власти, приумножения территорий и богатств, продвигала "своих". А эти "свои" в свою очередь, подтягивали вновь уже своих "своих" и так до самого низа госустройства. Просто в Киевской Руси "своими" были те, кто говорил и придерживался одинаковых или близких языка, обычаев и т.п. черт, которые принято называть культурой - а таковыми были славянские племена! Вот и сложилась некая культурная и государственная общность, именуемая Киевская Русь, которую населяли множество иных, и чаще всего, покоренных народов-данников. И принятие единой религии (в КР -христианства, в Хазарском каганате - иудаизма, у Булгар - ислама) - это то же попытка слепить конгломерат различных племен и народностей в единое целое. Принять-то приняли... а вот времени, что бы эта религия выполнила свое предназначение татары КР не дали. Хотя позднее, к веку 16-му, на тогдашней Украине (а это материнская территория КР) быть православным - было синонимом быть Украинцем. Во времена РИ, а потом и СССР - не смотря на заверения о охране культурного наследия иных народов, кроме русских, шла тихая, ползущая ассимиляция этих народов. Ибо на деле - говорить на своем языке, придерживаться своих обычаев - это было не камильфо и всячески высмеивалось. В Украине это выражалось в постоянном принижении украинцев - вот это "малоросы" и есть прямое унижение. Кстати в Раше все продолжается по тому же сценарию - говорят о защите "малых народов" а на деле гнобят. Вот пример - Казань, столица Татарстана, не знаю как сейчас обстоят там дела, а в 2011 году, когда я там был последний раз школ с чисто татарским языком обучения было всего 3 штуки. И еще с десяток с факультативным изучением. А всего в Казани тогда насчитывалось около 200 школ. В Уфе (Башкорстан) на сегодня школ с башкирским языком обучения всего одна или две. И да, в Роспедерации проживает около 2 млн украинцев (по крайней мере они себя так числят), а хоть об одной украиноязычной школе там слышали?
Во втором веке до н.э. готов на тер-и Украины не было в природе. Только через 400 с лишком лет добрались. Это вы шутите.
Держите из БРЭ: Во 2-й пол. 2 в. начинается движение Готов на юг, в «чудесную страну Ойум», под предводительством короля Филемера. В сер. 3 в. Г., возглавляемые Остроготой, Канивой и др., активно участвовали в скифских войнах против Рима, но потерпели ряд поражений. Остатки Г., включив группы др. населения, обосновались на землях к северо-востоку от нижнего Дуная, что отражено в процессах формирования черняховской культуры. Уже в связи с войной Рима против Персии в 242 известно о привлечении Г. на рим. службу. В дальнейшем отношения части Г. к Риму в качестве федератов зафиксировано несколькими договорами. Не позднее конца 3 в. можно говорить о наличии у Г. двух важнейших группировок. Тервинги («лесные»), или визии, в среде которых важную роль играл королевский род Балтов, жили от Нижнего Подунавья до Ср. Поднестровья." Насколько помню - эта же цитата перекочивала в БРЭ из БСЭ. Об этих событиях писал Иордан, готский историк 6 в н.э.. Эта же датировка (2-3 вв н.э.) подтверждается и археологическим материалом. Черняховская культура, которую отождествляют с Готами, имеет датировку существования 2-4 в. н.э. До н.э готов не было в природе вообще. Истоки Готов, как народности, связывают с Вельбарской культурой (нижнее течение Вислы, Поморье и тер-и Сев.Польши), время бытования 1-4 вв. н.э. Материал для размышления дал. Изучайте.
Это очень напоминает историю о всемирном потопе. Когда какой-то историк, живший через 7 тыс лет после потопа, записал на каменной табличке что якобы такое было. Только после 2000-го года, решили перепроверить и оказалось что этот Ной это типа как Дед Мазай, плавал по разлившимся морям Европы и в свою кругло-корзиноподобную лодку подсаживал всех кого мог спасти. Вот Вам и легенда о ноевом ковчеге, который бы перевернулся сразу же, если бы имел форму изображенную на древних рисунках. 7000 лет прошло с тех пор как историю записали . Поэтому думаю что и этот Гот 6-го века нашей эры.... также записал ... Большая Российская Энциклопедия? В которую внесли сведения из Большой советской Энциклопедии? Пожалуй, не сочту эти источники за достоверные, хотя бы потому что за прошедшие 30 лет, было найдено много ископаемых находок, с помощью которых исторические сведения корректировались, и иногда очень существенно.
Тогда так и говорите-не было Киевской Руси-была череда племен-которым на Киев было фиолетово К том уже оттуда регулярно приходили за данью.Культуру не несли Несли -огонь и меч.Ставили своих и пали под ордой в силу своей неспособности создать единое в этническои отношении государство
