Итальянцы в России.

Тема в разделе "Італія", создана пользователем vagabondo, 10 фев 2007.

  1. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.478
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Альпийцы из дивизии "Cuneense" проходят мимо подбитого Т-34 производства СТЗ:
    Alpini-Div-Cuneense-Ritirata-Di-Russia-1942-Carro-Russo-T-34.jpg Alpini-Div-Cuneense-Ritirata-Di-Russia-1942-Carro-Russo-T-34-_57.jpg

    Полевая месса в Беловодске, 2 августа 1942 года:
    Dettagli su  WW2 WWII Russia Ucraina Belovodsk soldati italiani Messa al campo 1942 AZ637.JPG Dettagli su  WW2 WWII Russia Ucraina Belovodsk soldati italiani Messa al campo 1942 AZ636.JPG

    Грузовик FIAT 626 легиона CC.NN. "Tagliamento" и мотоциклист на Gilera в районе Кировограда:
    Fotos italienische Soldaten mit Fiat LKW und Krad in Kirowograd Ukraine 1941_2.jpg Fotos italienische Soldaten mit Fiat LKW und Krad in Kirowograd Ukraine 1941_1.jpg

    Итальянские кладбища. В подписи к первому упоминается Ясиноватая, а вторую подпись я не разобрал :confused:
    ARMIRDivisione-Torinobersaglieri-celere-camicie-nere-cimitero-masinevataia.jpg ARMIRDivisione-Torinobersaglieri-celere-camicie-nere-cimitero-masinevataia_1.jpg

    Немцы из дивизии СС "Викинг" любуются чудом итальянского танкопрома:
    Elitesoldaten-XXsoldat-Foto-Wiking-Konvolut-Technik-LKW-PKW_12.jpg
     
    SmaLL, CCNN и рональд нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Дуже гарна стара шкатулка,латунь,дерево. Pозмір 115 x 85 x 35 mm. Стан на світлинах,дуже гарний.
      1000 грн.
    2. Штатная бензиновая зажигалка Gebrüder Köllisch (GK) времен Второй мировой войны использовавшаяся во...
      500 грн.
    3. Дуже класний німецький ніж від відомого виробника Robert Klaas. Стан - мінт! Решта - на фото.
      1800 грн.
    4. Один з різновидів свистків вермахту. Стан вживаний.
      300 грн.
    5. Машинка перукарська Theodosia, Німеччина, нова, рідній упаковці. Уважно дивіться фото і опис, задава...
      400 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Это итальянское кладбище Пантелеймоновка. Фотографии подобрал из предыдущих сообщений форума 2015 - 2017 годов. Но хронологически их следует , наверное, расположить так :

    .jpg
    Это, очевидно, самая раняя - осень 1941 года. (Само кладбище образовалось 11-12 ноября 1941 г.) О том, что это самая ранняя фотография сужу по поклонному кресту на фото. Он не очень размашистый и без надписи по горизонтальной перекладине. Новый крест и надпись на нем появилась позже. По этой надписи на кресте можно точно относить кладбище к месту Пантелеймоновка, ну и по могиле берсальера Paolo Scire (Паоло Шире), которая просматривается на зимней 1941-1942 г.г. фотографии этого места. В списке похороненных в Пантелеймоновке Паоло Шире точно числится, таким образом - это Пантелеймоновка.
    img0031.jpg

    Относительно надписи на поклонном кресте. Известно, что на Пантелеймоновском кресте она была :"Cademmo perche altri non cadessero". (Мы погибли, чтобы другие не погибали) Эта надпись слабо, но проглядывается на зимней фотографии.

    img0013.jpg


    Это летняя фотография 1942 года этого кладбища. Фотография еще до реконструкции кладбища, очевидно, это начало лета. О времени, опять же таки, сужу по надписи на поклонном кресте. Она проглядывается прежней, по тому, что несколько позже летом 1942 года была реконструкция этого кладбища и по личному указанию генерала Мессе надпись на кресте в Пантелеймоновке изменили на "Cademmo perche altri vivessero". (Мы погибли, чтобы другие жили.) Изменили и сам крест, очевидно уже в третий раз.
     
    рональд, -Odessa- и Babun нравится это.
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Здесь меня поправили: на фотографии в предыдущем посте спиной к нам стоит дивизионный генерал, это Джованни Мессе со своим неизменным стэком в левой руке. Действо это происходит 18-19 мая 1942 года, Мессе посещал итальянские кладбища близ Сталино, прощался с боевыми товарищами перед своей поездкой в Италию, вылет из Сталино и прибытие в Италию состоялась 20 мая 1942 года. 30 мая был его доклад Верховному командованию, 2 июня во Дворце Венеции аудиенция с Муссолини и возврат в Сталино на следующий день.
     
    рональд и Babun нравится это.
  5. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.478
    Адрес:
    Кременчук Україна
    В продолжение темы итальянских военных захоронений.
    1. Кладбище в Рыково (Енакиево)
    ARMIRDivisione-Torino8182rgmtgen-de-caroliscimitero-Riconoscimento-Russia.jpg ARMIRDivisione-Torino8182rgmtgen-de-caroliscimitero-Riconoscimento-Russia-_57.jpg ARMIRDivisione-Torino8182rgmtgen-de-caroliscimitero-Riconoscimento-Russia-_57_1.jpg

    2. Кладбище из поста #2102 (подписанное как Ясиноватая) лето 1942 года, справа - итальянский генерал Анджело Манарези (Angelo Manaresi)
    2_Il generale Angelo Manaresi visita un piccolo cimitero di guerra nell'estate 1942.jpg

    3. Снимок плохого качества, подписанный как Mikailowka (vicino a Debalzevo). Есть одна Михайловка в Донецкой области, в районе Моспино, и другая в Луганской, между Ровеньками и Антрацитом. Обе эти Михайловки довольно далеко от Дебальцево, так что непонятно о какой Михайловке итальянцы упоминают в подписи.
    M-1612-Foto-Esercito.jpg M-1612-Foto-Esercito-_57.jpg

    4. Снимки итальянских захоронений, лето 1941 года. Где они сделаны - неизвестно, на первом фото имя Merlo Battista, на другом разобрал только фамилии - Carmelo и Vittorio:
    3_La tomaba del sodato Battista Merlo in un piccolo cimitero di guerra in Ucraina.jpg 4_Militari ad un funerale in Russia nell'estate 1941.jpg
     
    CCNN и рональд нравится это.
  6. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    У итальянцев есть схема с этой Михайловкой. Она южнее Дебальцево, но севернее Алексеево - Орлово, еще, надо разуметь, Михайловка и Ивановка находятся на какой-то маленькой речушке.

    img032.jpg

    А вот схема самой этой Михайловки. Кладбище итальянцев было в 100 метрах севернее Колхоза (интересно, что под этим обозначением имели сами итальянцы ?) и на каком-то Collina (Холме).

    img0326363.jpg
    Вот само Михайловское кладбище в плане, на 129 поселенцев. Кладбище 63-его легиона Тальяменто, чисто чернорубашечное CCNN, есть, правда, трое немцев и несколько неизвестных чернорубашечников. Кладбище освящено 22 марта 1942 года капелланом-лейтенантом Guglielmo Biasutti.

    img035.jpg
    Вот фото этой самой Михайловки. Все это, правда, я делаю сканы из книги. Фото большое на весь разворот книги. Фото это выполнено с точки противоположной той, что приводите вы в предыдущем сообщении. Здесь поклонный крест мы видим с тыла от входа, за кладбищем идет к фронту транспортная колонна с мулами, обвешенными поклажей, вдали Михайловка, или, может это наоборот, то, что разумели итальянцы - Колхоз в 100 метрах от кладбища. Надписи на поклонном кресте не видно, судя по маленькой фотографии, которую приводите вы, (фото, очевидно, это кадр с ролль-фильма 6 Х 9) на кресте надпись связанная с Тальяменто, одно слово угадывается, может это какая-то цитата duce.

    img010.jpg

    Вот отсканировал кусок карты. Есть в Шахтерском районе Донецкой области Михайловка, и по приметам, думаю, что это Михайловка о которой речь. Смотрите: она находится южнее Дебальцево (правда, я бы не сказал, что vicino), но севернее Алексеево - Орлово, так по основанию именовали когда-то Шахтерск (Катык),https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахтёрск_(город), эта Михайловка и севернее её Орлово - Ивановка стоят на маленькой речушке Кленовая и есть возле Михайловки высота 252, не этот ли это холм на котором было кладбище CCNN Тальяменто, как на схеме у итальянцев. Мне кажется, все приметы совпадают.

    img036.jpg
     
    Babun нравится это.
  7. Tdhjg

    Tdhjg Obergefreiter

    Сообщения:
    92
    Адрес:
    Україна
    Здравствуйте, подскажите пожалуйста где вы нашли эти фотографии??? С уважением!!!
     
  8. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.478
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Да, вы правы. Есть немецкая карта 1942 года - с итальянскими схемами она сходится:
    M-37-137-D_1.jpg

    На аукционе eBay
     
    CCNN нравится это.
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Первое фото вполне известно где и когда выполнено. Это Николаевская область , Веселиновский район, с. Покровское, северная его часть, возле мура сельской больницы.

    Сфотографирована могила артиллериста старшего капрала Merlo G. Battista, который погиб 12 августа 1941 года в первом бою итальянцев на Восточном фронте, который произошел немного южнее Покровского при переправе через р.Южный Буг.

    О госпитале О.С.836, приходилось уже упоминать на форуме. https://reibert.info/threads/italjancy-v-rossii.12526/page-80 в постах #1989, #1990, #1991. После этого сообщения получил письмо со словами благодарности от Maria Teresa Mezzini, дочери итальянского санитара Ersilio Mezzini из этого госпиталя. Итальянцы, как можете видеть на гугл-фото, в том числе и Merlo G. Battista, были похоронены в квадрате №3. Весной 1942 года итальянцы кладбища укрупняли и перевезли своих в г. Первомайск. Здесь Merlo G. Battista был похоронен в могиле №44. План и список погребенных я уже показывал здесь. Посты #176, #177.
    https://reibert.info/threads/togda-i-sejchas.172465/page-8

    Здесь же рассказывал о судьбе этого кладбища, помните, там дом прямо по центру решили построить. Был там летом, всё заросло кустами сирени, подростом клена, дом пустой и валится. Могила №44 была у самой дороги первая от входа, так что Merlo G. Battista вернули домой в Италию.
     
    рональд и Babun нравится это.
  10. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.478
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Зима на Fronte Russo:
     

    Изображения:

    A159-FRONTE RUSSO,SOLDATI DEL C.S.I.R. IN UNA POSIZIONE AVANZATA-2WW.jpg
    768-18Ww-2-Foto-Aeronautica.jpg
    Fotografia-Originale-Fronte-Russo-Russia-Wwii-Seconda-Guerra_1.jpg
    91983-MILITARE-MILITARY-1945-FOTO-PHOTO-cm24x18-LUCE.jpg
    Fotografia-Foto-Militare-Alpini-Russia-Fronte-Russo-Csir_1.jpg
    Fotografia-Foto-Militare-Alpini-Russia-Fronte-Russo-Csir_21.jpg
    Russia-“FRONTE-ORIENTALE-NOSTRI-REPARTI-STABILISCONO-I-COLLEGAMENTI”.jpg
    IIa-GM-“FRONTE-RUSSO-NELLE-PRIME-LINEE”.jpg
    FRONTE-RUSSO-LE-SLITTE-MEZZO-DI-TRASPORTODELL%u2019ARMIR-grande.jpg
    Russia-“TRUPPE-ALPINE-FRONTE-ORIENTALE-REPARTO-IN-LINEA.jpg
    CCNN, рональд, -Odessa- и ещё 1-му нравится это.
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    Где-то в Донбассе.
     

    Изображения:

    Foto_Russia_3.jpg
    Pierangela и рональд нравится это.
  12. aardvark999

    aardvark999 Schütze

    Сообщения:
    23
    Адрес:
    Cardiff
    Any photos of the Carabinieri military police with any members of the Ukrainian auxiliary police which were raised by the Italians ?
     
  13. aardvark999

    aardvark999 Schütze

    Сообщения:
    23
    Адрес:
    Cardiff
    Any photos or information about uniforms or armbands of the auxiliary police raised by the Italians in Ukraine?
     

    Изображения:

    wp_ss_20201215_0003 (2).png
    wp_ss_20201215_0004 (2).png
    wp_ss_20201215_0005 (2).png
    wp_ss_20201215_0006 (2).png
    рональд нравится это.
  14. aardvark999

    aardvark999 Schütze

    Сообщения:
    23
    Адрес:
    Cardiff
    Not sure if the man in the background is an auxiliary policeman wearing an armband .
     

    Изображения:

    wp_ss_20201215_0001 (2).png
    wp_ss_20201215_0002 (2).png
    wp_ss_20201218_0003.png
    wp_ss_20201218_0004.png
    wp_ss_20201218_0005.png
    wp_ss_20201218_0006.png
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    È da qualche parte in Russia. Ecco la foto nel post # 1909.
     
  16. aardvark999

    aardvark999 Schütze

    Сообщения:
    23
    Адрес:
    Cardiff
    Grazie per la informazioni, in quale pagina si trovera il # 1909 foto ?

    (Thanks for the information Grand, what page would photo # 1909 be on?).
     
  17. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    pagina77
     
  18. aardvark999

    aardvark999 Schütze

    Сообщения:
    23
    Адрес:
    Cardiff
  19. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Balta Libere
    Kulakowka, 6 novembre 1942: il generale Emilio Battisti decora alcuni alpini.
    132024879_10224203173929674_1900264948193891684_n.jpg
     
    Lupus Vulgaris и -Odessa- нравится это.
  20. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.478
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Рождество, 79 лет назад:
    Fronte-Russo-Guerra-1941-42-Foto-Amatoriale-N°11-Con.jpg
     
    CCNN и -Odessa- нравится это.
  21. foxrecord

    foxrecord Gefreiter

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    город Кировское
    Парочка фотографий весны 1942 года с пока ещё не обустроенного итальянского кладбища в д.Михайловка. Это именно та Михайловка, описанная в книге. Я уже выкладывал современные фото этого места выше.
     

    Изображения:

    134050798_1941678919320143_6922769112122163925_n.jpg
    134361339_3913875435343578_5860361573521490098_o.jpg
    nostro-cimitero-guerra-mikailovka-32770805-3f74-486f-b8b6-7a8a506ff96d.jpeg
    Pierangela и CCNN нравится это.
  22. romdi

    romdi Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Сообщения:
    909
    Адрес:
    Восток Украины
    А що, тут інколи буває італієць? Grand, не зможете вияснити що
    це було, а то кілька років не можу зрозуміти. Grazie.
    IMG_20210110_175936.jpg
     
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина

    Изображения:

    Рим1911.jpg
    romdi нравится это.
  24. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.481
    Адрес:
    Дніпро, Україна
    м.Вознесенськ, серпень 1941р. Авто: FIAT508c

    Пасубіо ?

    м.Вознесенськ 08.1941 Fiat 508C.jpg
     
    -Odessa- нравится это.
  25. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
  26. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    По петлице ясно видно, что она не прямоугольная как в пехоте и не несёт цветов PASUBIO. Петлица на черно-белой фотографии тёмная с двумя пламенами и звездой, очевидно в живую петлица бордовая. Очевидно, это офицер из дивизии CELERE. Вот на фото как раз эти петлицы из пехотной дивизии PASUBIO и берсальерской CELERE рядом для сравнения. Слева на фото пехотные подразделения, а справа по этим дивизиям их артиллерийские подразделения.
    .jpg
    На бустине у офицера, правда, плохо просматривается эмблема, но, и опять же, явно не пехотная. Скорее эмблема похожая на берсальерскую.
    img039.jpg
    Офицер одет в форму образца 1940 года, знаки различия плохо видно, на рукаве вроде как косая полоска - знак за ранение, или это какая-то помарка на рукаве мундира, непонятно, плохо видно. Одет в ботинки пехотного образца, это совсем уж не по бесальерски, но наверное, ему так удобнее.
     
    -Odessa- и Земград нравится это.