В такому разі, бентежить відсутність клейм ... Це якось не дуже асоціюється зі спортивною чи комерційною атрибутикою. Як правило, продукція такого призначення обов'язково маркується, можна вважати за виключення лише сталеві гільзи для малокаліберих рушниць, але вони надто дрібні і "несерйозні", щоб їх маркувати. Для спортивних та комерційних цілей виробляеться досить широкий спектр спеціальних "фабричных" набоїв. І додатково щось переобжимати, майструвати та перереробляти.... ....навіщо? У випадку камрада 250RIR бачиться, скоріше за все, щось з не серійного, не масового виробництва. Здається, тут щось ближче до "партизанської", або навіть кримінальної версії. Куля стовідсотково від ППШ/ТТ ... , тому закордонні виробники відпадають. Хіба що держави ВД або кітайці....Але це я дуже далеко зайшов в своїх припущеннях. До того ж, навіщо державам ВД було займатися такою переребкою...Тут щось наше, "рідне". Знати б ще, де і при яких обставинах цей патрон було знайдено. Взагалі, цікава знахідка.
Те, що клейма відсутні, вказує на застосування під переобжим ранніх радянських набоїв 7,62х25 , до 1942 р.
думаю гільзу для спортивного револьвера 7,62х26 обжимали матрицею .32 ... рідних наганівських то нема..навіть в наборі Lee для нагана лежать матриці 32-20 ...і трохи перестарались - дефект обжиму перед проточкою.. або якою самопальною матрицею обжимали.. а обжимали тому що не входила в барабан - камора з якої відстріляли гільзу трошки розбита...да навіть з нової камори сильно обжаті гільзи трохи дує і їх буває тяжко екстрактувати з камор
Тобто, Ви вважаєте, що це сучасна робота, коли з рідними наганівськими є певні проблеми... Теж можлива версія. Але тоді це вже точно не спорт! Це щось ближче до криміналу. Виходить, що спортивний револьвер готували під кримінальні цілі, і навіть зробили для цього матрицю...? Можливо.
спортивні набої нормально підходять для нагана - просто обтюрації не буде (буде стріляти як звичайний револьвер)..тож спортивною гільзою можна стріляти як з спортивного револьвера (коли куля втоплена) так і з звичайного нагана - як з утопленою так і з виступаючою кулею (як ваша)..
Перепрошую, це не моя, це знахідка камрада 250RIR. Моя знахідка вище, два фото на самому початку цієй сторінки, пост #626. І як виявляється, ця гільза 7,62х25 була стріляна також з нагана. Напрямок Вашіх думок і версії в цілому, зрозумілий.
...однозначно - сучасний "пере-сАйзінг" (більш-менш нормАльного по збереженню) старого патрона 7,62Х25 у розміри "Нагана"... ...скорее всего - не правильная глубина развЁртки барабана (слишком глубокО...) З.Ы. ...кстати - милиция (там, у Вас в лагере, чАсом) не могла проверЯть конфискованное ствольё на предмет "причАстности" (т.с. - экспертный отстрел) ??...
Исключать, конечно, ничего нельзя. Года два назад к примеру, попадалась гильза нагана 1965 года выпуска, завод "38", практически поверху была. Здесь на форуме её определили как "спортивную" из-за того, что у неё нет типичного нагановского кернения. Попадались ещё как-то две гильзы 7,62х25, без клейм, обратил на них внимание, что они слишком бодрые для предвоенного или военного периода - слишком хороший у них сохран, бодрая латунь. Я тоже их ранее здесь выкладывал. Ну и гильзы латунные от 9 мм травмата разных заводов - так те довольно часто бывают. А что касается вот этой, то сохран её точно с времён войны или сразу после неё - патина глубокая, многолетняя. Да и не поверху она была. Насчет милиции всё-таки, наверное, врядли - городок там небольшой, с одним участковым. Санаторно-курортная зона в окрУге была во все времена... Если и проводились такие эксперименты, то где-нибудь подальше, в более серъезных экспертных центрах.
Доброго вечера! Вот ещё один непонятный гильзовый фрик попался. Разорванная и раздутая (причем, без каких-либо потерь фрагменов корпуса) мосинская гильза, тульский завод, 1913 г. Скорее всего, была повторно переснаряженная под вышибной патрон или под короткобойную пулю Тарасова - видны следы специфической закатки на кромке дульца. Капсюль стрелян.... Если её разорвало в момент выстрела......а вообще, возможен ли такой вариант в данном конкретном случае? Что НЕ ТАК произошло с этой гильзой? Теряюсь в догадках...
Единственная мало-мальски правдоподобная версия у меня - что этот патрон был осечковый по вине капсюля, а позднее он попал в огонь, который и добил его до нынешнего состояния ??
смотрИте на Ваше фото - на месте закАтки пули есть такие себе отгИбы дульца внУтрь. т.е. это место "рвАлось"последним, когда давление в гильзе стАло сильным (достАточным для разрЫва, но НЕ достаточным для демонтажа пули. ...бумага или (относИтельно) мягкая Тарасова вЫлетели бы в первую очередь. (да и следЫ плашек тоже вроде вИдно, нет ?...) посемУ - там была скорее (добрОтно посаженная) пуля "Л"... капсЮль остАлся на месте - знАчит осечка, причем довольно дАвняя, запальные отверстия успЕли ПЛОТНО закрыться коррозионной пленкой/солью... как-то так...
Добрый вечер! Скорее всего, именно так и было. Я тоже стал сомневаться по поводу бумажной пули вышибого патрона или пули Тарасова - они вряд ли бы привели к такой деформации гильзы, когда осечковый патрон попал в огонь, просто бы вылетели раньше, чем наступило разрушение гильзы от чрезмерого внутреннего давления пороховых газов.
Доброго времени. По событиям 20 годов ( включая советско-польский конфликт 19-20 г.г.) , часты находки гильз с такой ,.ступенькой,, ниже шейки. Моя версия сводится к перешлифовке патронников при ТО старых винтовок. Прав-ли я ? - С уважением к знатокам -
...срАзу - вопрос : Это была единичная гильза или их (таких) было определенное количество ? (с признаками - "кольца" на шейке (на фото - 1), замЯтие дульца (на фото - 2), вмЯтина на середине(на фото - 3))?? ...потомУ как вИдится (?) гильза пулемета МАКСИМ 1905, 1910, с "подбракованным" стволом... на стрельбу это не влияет, а вИдно только в прибОр (т.е. даже на заводе этот "дефект" вЫсмотреть очень тяжело. Такое редко, но встречАется, и именно на "гражданскую" и после...
Встречало множество криминалистов. Это так называемый "Патрон-заменитель". На фото ниже определение этого термина из специализированного издания, с приведением фотографии данных "заменителей". Фотка с "заменителями" 7,65 "браунингов" - из нашей с Трёшкиным статьи отсюда: https://gunmag.com.ua/shesterki-i-semerki-dyadyushki-brauninga/ Всё придумано до нас (С)
Доброго времени. Благодарю Вас, А10А. Вмятины на гильзе, меня тоже ввели в размышления. Эта гильза найдена в одиночестве. Но были еще находки, в других регионах Беларуси и точно по 19-20 году, Польско-советсткий конфликт. Были без заминов на корпусе и дульце . Вот их, было много, но не кучей, экстракции пулемета. Разыщу в закромах, дам фотографии. - С неподдельным уважением -
Доброго времени, Kugel. Огромное , Вам , спасибо , за исчерпывающий ответ. Прекрасные документы и статья. - С неподдельным уважением -
Доброго времени. Вы знаете ,А10А, скорее Вы правы. При внимательном рассмотрении подобных деформаций у ската ( иногда почти не видны) на других гильзах, обнаружил елезаметное кольцевое поддутие, в ~ 5мм выше ранта. Они не имеют вмятин на корпусе, но насколько помню , были найдены россыпью рядом , так, что очень похоже на ,,Максим,, . Автографы ,, Льюиса,, не знаю..... Гильзы найдены возле г.Борисов. События 19-20 г.г. Поляки заставили войска Тухачесвского бежать через р.Березина и занять левобережную оборону. П.С. Следы деформации, наиболее ярки на гильзах английского производства. - С уважением -
...тут есть (так сказать) - ИСКЛЮЧАЮЩИЙ признак. в 90% эти две гильзы (см.фото) НЕ мАксим... ...потому, что на капсюлях отпечатались концентрические круги режущего инструмента (резцА), который проточИл ЭТУ поверхность... Такое характЕрно для боевых личинок (затворов), которые изготовляются на токарном оборудовании... ...и чего НЕЛЬЗЯ сказать про системы дедушки Максима, боевая личинка которых изготовлЯлась методом продольного строгАния - фото 2. (либо - координатного фрезерования - фоток нету). В этих случаях на капсюлях гильз будет "рисунок" - ну никак НЕ концентрических кругОв... (или это мелкие параллельные "штрихи", или "овАлы"/"хорды" не соосные с центром дна гильзы/наколом капсюля. З.Ы. ...то, что эти гильзы отстреляны из НЕ автоматических систем, вроде понятно... ...посему - такой дефект патронника имел место И НА ВИНТОВКАХ !
...и еще такое: кроме общеизвестных систем оружия под патрон 7,62Х54R (как мосин, мАксим, и Вин.М1895...) - в период ПМВ, советско-польской, гражданской и позднее этот патрон стандАртно использовался В : 1. Пулемете Кольт-Браунинг "потейто-диггер" Мд.1895 (/14) 2. Пулемете Мадсен М1903 (/14) 3. Пулемет Льюис М.1915 (пр-ва США) Ограниченно могли использовать патрон такие системы, как : А. Пулемет СSRG Mle.1915 (...более известный у нас как системы Шоша́) Б. Пулемет сист. Шварцлозе М1907/12... как-то так...
Огромное спасибо, А10А. 1. Не знал, что Маннлихер М 1895 переделывали под 7.62х54 R. 2. То-же и про пулеметы СSRG Mle 1915 и Шварцлозе. 3. Пулемет Браунинг-Кольт 1895/14 ( все-же Браунинга ставлю на первое место) , запамятовал, возможно и он стрелял. Недавно созерцал ,,машину,, , а вот ,,обнюхать,, нюансы не успел, забрали в фонды. 4. Про следы обработки личины ,,дедушки,, Максима, забыл в исследовании. ,,Максим,, иногда подминает дульце гильзы в гильзоводе, при выталкивании предыдущей (может я не прав ?) Спасибо за науку. Все верно, нужно исследовать совокупность признаков и ничего не упускать. Посмотрел еще одну подобную гильзу, присутствует вмятина ( чуть меньше) на корпусе, такая-же как на первой фотографии по этой теме. Дульце цело. - Благодарю еще раз - С уважением -
...ну, не совсем так : 1. маннлихер М.1895 (как впрочем и прочие А.-В. ништяки и НЕТ надобности переделывать - они и так неплохо стрелЯют патронами 7.62х54 R.... 2. То-же самое касАется и пулемета СSRG Mle.1915... (в отсутствие патронов 8Х50 Лебель - 7,62х54 Rспокойно отстреливается БЕЗ какой-либо переделки) З.Ы. ...вроде как дедушка Джо Мозесович Браунинг продал патент (?? фирме "Кольт") и отказался от прав на ЭТУ конструкцию (в пользу иной авто.системы ?)
