приблуда для двигателей внутреннего сгорания

Discussion in 'Курилка' started by алпамыс, Jun 12, 2010.

  1. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,658
    Location:
    Freistaat Bayern
    вот вы разошлись, а по теме есть чего? на днях увижу тот самый MB sprinter и сниму всю приблуду и процесс на сотку.

    в двух словах можно подитожить, выделяющийся водород обогощает воздушную смесь поступющюю в камеру сгорания, но почему тогда двигатель начинает работать тише и без детонации после включения "байды", ведь должно быть по идее наоборот, с сильнейшей детонацией?
     
  2. Интересные лоты

    1. Панама ЗСУ.
      280 грн.
    2. Размер 58, в наличии несколько штук
      400 грн.
    3. Новая, размер 58, в наличии несколько штук
      400 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Панама Нато. Оригинал. Размер L. Новая.
      420 грн.
    5. Дуже крута панама з великими полями, якісна, брендова. Стан нової речі
      600 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    1. скорость подачи топлива через изношенную форсунку может быть больше, но это всего лишь значит что подача прекратится раньше. Количество топлива измениться не может.

    Хотя я не уверен в том что данное явление существует. Солярка не очень хорошо сжимается и потому скорость впрыска определяется в первую очередь параметрами ТНВД и только во вторую - форсункой. Рессивера то в системе нет. Если плунжер подал 1 куб.мм. солярки то и впрыснется 1 куб.мм. солярки, не важно какая форсунка - старая или новая.

    Если в плунжерной паре "протекает" обратно 20% топлива, то подано будет 1.2 куб.мм, протечет обратно 0.2 и впрыснется 1. И опять таки не важно через какую форсунку.

    2. не совсем постоянная. Она меняется:
    - в первую очередь при нажатии/отпускании педали акселератора
    - во вторую есть некоторое сжатие солярки и утечки между плунжером и корпусом насоса.
     
  4. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Messages:
    808
    Location:
    Санкт Петербург
    Продолжайте. Думаю, не будете отрицать, что есть такое понятие, как форма факела. Это форма чего? "Облака" газообразной солярки или "облака" аэрозоля - взвеси жидкой солярки?
     
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    В форсунке она жидкая. Потом образуется громадное количество мельчайших капель, с их поверхности происходит бурное испарение.

    Я представляю это как среднее между газом и жидкостью. Для газа всё еще крупновато, для жидкости - слишком уж большая площадь для изначального количеста вещества.
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Можно. Но такой двигатель будет иметь не очень большой диапазон возможных оборотов, неважные характеристики по крутящему моменту а про слово "экономичность" надо будет просто забыть.
     
  7. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Messages:
    808
    Location:
    Санкт Петербург
    Не мешайте срачу :D
    Если серьёзно, то я уже где-то писал предположение по этому поводу. Происходит более равномерное горение за счёт гомогенизации смеси. Но экономия при этом весьма сомнительна.
     
  8. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,658
    Location:
    Freistaat Bayern
    насколько я понимаю, для этого нужен гомогенизатор, но его небыло.
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    1. по теме как обычно ничего, это ведь форум, странно что вас это удивляет:).

    2. попробуйте обратить внимание на:

    - коробочка разлагает воду или кипятит?

    - если разлагает, то образуется газ или смесь газа и пара (можно определить по температуре коробочки)?

    - Газ ВЕСЬ идет в коллектор или только водород?

    - зажигание на данном авто регулируется электроникой или вручную?

    - если вручную - меняет ли он его при использовании / не-использовании установки?

    - какое соотношение между расходом воды и бензина? 1/10, 1/100?

    Заранее спасибо, а мы пока вернемся к изношенным жидким форсункам и новой газообразной солярке.
     
  10. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Messages:
    808
    Location:
    Санкт Петербург
    Более высокая однородность смеси может достигаться за счёт более высокой доли именно газообразного топлива. Как я уже писал, чем газообразней топливо, тем быстрее и равномернее горит его смесь с воздухом.
     
  11. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Messages:
    808
    Location:
    Санкт Петербург
    Причём к газообразной солярке в брикетах :D
     
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
  13. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,658
    Location:
    Freistaat Bayern
    вспомнил деталь такую, что трубка выходя из коробки ( коробка подключаеться вручную водилой отдельно) входит снова в канистру чуть ниже середины и пузырьками идёт вверх и уже через трубку всунутую в крышку идёт в воздухозаборник, для чего это сделано ведь можно сразу, напрямую пустить в воздухан?


    "Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется в зародыше".
    Виктор Шаубергер
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    В ДВС иногда происходит прорыв пламени из цилиндра во впускной коллектов. Или самовоспламенение смеси на такте впуска по самым разным причинам.

    То что вы описали - "водяной затвор", он отсекает это пламя от емкости с водородом. Тем более я не уверен что там водород, возможно там гремучая смесь - надо смотреть внутренний дизайн коробочки.

    Еще используется в газосварке, где ацетилен получают из карбида.

    Мне когда-то рассказали что случилось при применении самопального автогена БЕЗ водяного затвора! ВПЕЧАТЛЯЕТ!!!
     
  15. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Любая жидкость несжимаема...!!! коофициент сжимаемости любой жидкости (даже ослинной мочи) равен нулю...



    Ещё раз... НЕСЖИМАЕМА....!!!
    А про утечки...)))) у меня уже мозги протекли от твоих умозаключений...
     
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    1. Сжимается ВСЁ. Вопрос - насколько и надо ли это сжатие учитывать в расчетах? Если вам надо расчитать самогонный аппарат - нет. В данном случае - НАДО. Как сжатие соляра так и "распухание" трубопроводов между ТНВД и форсункой. Объем впрыскиваемой жидкости мал а её давление велико.

    2. Шутить изволите? Подвижная пара не имеющая сальника - было бы чудом, если бы соляр НЕ протекал.

    Конструкция ТНВД давления такова, что соляр протекает обратно в корпус насоса, поэтому этого никто не видит и это явление никому не мешает.

    Учим матчасть: http://www.tkomega.ru/info/dizel/

    Вязкость топлива влияет на наполнение насоса и на утечку топ*лива через зазоры плунжерных пар...

    При уменьшении вязкости количество дизельного топлива, просачивающегося между плунжером и втулкой, возрастает, в результате снижается подача насоса...

    Увеличение задержки впрыска топлива вызвано его большой сжимаемостью...
     
  17. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Messages:
    2,459
    Location:
    Україна
    ого, скока буков.

    имхо ВОДА и ДВС - вещи несовместные.
    попробую пояснить.
    кому доводилось капиталить двс, у которого в течение некоторого времени был пробой тосола в камеру ? или воды, кто на чом ездит - неважно.
    мааааленький такой пробойчик, некритичный.
    у меня - было таких машин.
    после вскрытия такого двс видится картина следующая - в том котле, куда заходил тосол (или вода) зеркало убито. при длительной эксплуатации с пробоем вся или пошти вся камера побита кавернами.
    все понимают, убитое зеркало цилиндров и кавнерны не есть гуд.
    чо как откуда берутся они?
    всё просто. хочеш - не хочеш, а сера (S) в топливе всегда была, есть и будет.
    вопрос только в её количестве. если память мне не изменяет на WOG под солярой написано следующее S = 0,2% , или 0,02%...не помню, не суть важно, важно то, что она там есть. при работе двс и сгорании топлива, сера в котле сгорает точно также до серного ангидрида - SO3....и в таком виде выплёвывается на улицу, в дальнейшем, очень быстро, молекула серного ангидрида совокупляется с молекулой воды (водяной пар в воздухе), и в итоге образуется серная кислота. поскольку серы не много (% - тное содержание в топливе) то и кислоты по выходу имеем немного...к тому же - на улице..

    а что происходит при наличии водяного пара в котле ? образовавшийся серный ангидрид мутирует в серную кислоту непосредственно в камере сгорания. и начинает активно жрать весь металл, до которого может дотянуться. благо температурный режим в камере сгорания сему благоприятствует.

    резюме. хотите кончить двс ? хотите укоротить ему жизнь ? хотите попасть по итогу на бабки ? купите приблуду заливающую H2O вам в двигло и будет вам щастье!

    дето так...
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    1. у вас не меньше:)

    2. речь идет о дозируемой подаче воды, что несколкьо другое дело. И не антифриза а чистой, что может давать другой эффект.

    3. требования на серу ужесточаются с каждым годом, хотя не это важно.

    Важно другое: при сгорании бензина/соляра образуется как углекислота, так и водяной пар. При добавке воды пара будет больше, но это ничего не меняет.

    В обеих случаях количество появившейся кислоты будет ограничено не парами воды в цилиндре а серой в горючем.

    И не забывайте: добавка воды уменьшает температуру в цилиндре. Износ двигателя уменьшается.
     
  19. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Messages:
    2,459
    Location:
    Україна
    котлы, в которые попадает вода - очень быстро умирают.
    я это видел. неоднократно. по гостам вода в топливе недопустима. сера - допустима, но ограничена, вода - нет.

    при уменьшении температуры в цилиндрах - падает кпд. оно нада ?
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    1. мы говорим о контролируемой подаче воды. Вы - о прорыве прокладки.

    2. До камеры сгорания воды в топливе быть и не должно, я с вами полностью согласен.

    3. пролистайте топик на пару страниц назад, я описывал что вода - это жидкость и как при ее испарении мы получаем высокое давление в цилиндре но без высокой температуры. КПД даже растет.
     
  21. Svan

    Svan Schütze

    Messages:
    2
    Location:
    Николаев,Украина
    Нет привычки спорить, особенно если человек упорно настаивает на своём, в доселе не изученных областях.
    Есть привычка изучить явление в его непосредственной работе. Поэтому за Газ Брауна высказываться не стану. В смысле- хорошо/плохо. Понятно, что идея заманчивая, и многое в результате будет зависеть от качества её реализации.
    Сайт проливающий свет на
    -как это сделано: http://neutrino.mk.ua/alternativnie-istochniki/vodorodniy-generator-svoimi-rukami
    -как это работает: http://sds-max.com.ua/braun.html

    По воде отвечу. На мысль экономит водой меня натолкнул сосед по кварталу, шесть лет назад. У него Запорожец, летом сильно перегревался. И он начал скапывать воду в отверстие во впускном коллекторе, методом капельницы. Бачок с краником находился в салоне, регулятор напора-под капотом. До этого каждые 50 тыс. км он разбирал мотор, выбрасывал поршня и гильзы и капиталил по необходимости остальные узлы. Но вот шесть лет назад он летом начал вкапывать дистилат в коллектор и проехал уже120тыс. без кап ремонта! Причём все показатели ДВС в норме. Раньше хош-нехош, а каждый полтийник мотор просил капремонт. Снимал одну из головок и показывал мне, т.к. у меня Волынь тогда была. Нагар не чёрного а серого цвета и вытирается во многих местах пальцем.
    Нагар на клапанах не значительный тоже тряпкой пройтись и нету его. Могу сфоткать свои форкамерные свечи для неверующих и показать аналогичное. У меня пробег с водой около1тыс.км., пока. Здесь всё зависит от дозировки и распыления. Сосед на светофорах краник прикрывал, чтоб на холостых не лилась, у меня автоматом работает дозировка, из-за другого способа подачи.
    Водородный газ не манит, т.к. и воды пока хватает для экономии.
     
  22. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Далее что то доказывать нет смысла...
     
  23. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Messages:
    808
    Location:
    Санкт Петербург
    Так где Ваша легендарная схема работы дизеля, которая подтвердит, что солярка в момент воспламенения газообразная?
     
  24. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Там не только "работа" серной кислоты, но и элементарная кавитация, прожираются в первую очередь цветные металлы..

    А так верно...
    Юноши просто не знают, что в работе ДВС задействовано куча законов физики, химии и даже парапсихологии...))) это когда всё в норме, а сцуко не заводитса....)))
    Вопщем кули тут что то доказывать, если у них жидкости сжимаемы...)))
     
  25. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Messages:
    808
    Location:
    Санкт Петербург
    Дедок :) , хватит мешать всё и всех в одну кучу.
    Конкретно укажите на основании каких законов физики, химии и психоанализа солярка в цилиндрах в момент воспламенения жидкая. Я уже второй день от Вас этого жду.
     
  26. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Слыш... ты заипал уже под...ёпками... изучи не досуге

    1. Кинематическую вязкость капельных жидкостей, Ньютоновские жидкости
    2. Теорию жидкостей Ван-дер-Ваальса и нашего Менделеева, а так же последние монографии тандема Рамзая и Шильдса (если что нибудь поймёш, то слава богу) :D
    3. Ну и до кучи, если осилишь, основные законы и понятия по Гидромеханике...

    А не поймёш, то можешь продолжать дальше сцать струёй в цилиндры... :D