Травмат - патрон в патроннике, снова та же тема

Доброго
К сожалению, очень многие "эксперты", будучи даже владельцами сих девайсов не понимают чем владеют и о чём тут пишут . При этом ещё тупо что-то доказывают. Как они получают на это разрешение-догадаться не трудно))).

 

По поводу патрона в патроннике...
Травмат ни чем не отличается, по принципу действия, от боевого огнестрельного оружия.
А патрон в патроннике носят только спецы. Но поскольку спецы, никогда не опустятся до того, чтобы носить резиноплюй, то гражданским не нужно этого делать, дабы в первую очередь не отстрелить себе яйца.
Рассуждение типа, кто это проверяет, а нет ответственности-бред.
В первую очередь-поберегите себя и своих родных.
С ув.

 

Ок, Ваша логика ясна, не носите конечно, раз риск отстрела так велик, не завидую владельцем револьверов.
Что касается спецов, то именно им прямо запрещено ношение патрона в патроннике внутренней инструкцией и именно из за этой инструкции многие спецы с полной уверенностью сообщают это гражданским, на которых действие инструкции не распространяется

 

Как же много Вы пишите... да я просто о том, что суть не в инструкциях а в человеческом факторе.
Тут даже и обсуждать нечего

и окружающих. И поверьте - резиноплюй Вас не защитит!
Удачи в Ваших надеждах!

 

Суть темы именно в инструкциях, есть ответственность - нет ответственности
За человеческий фактор каждый отвечает персонально
Защитит - не защитит, это единственное условнодоступное носимое средство самообороны, предложенное государством своим гражданам

 

Суть проблемы в правовом абсурде. Ибо по 622 приказу наши резиноплюи есть спецзасіб, но как только этот спецзасіб попадает к експертам-криминалистам, он сразу превращается в гладкоствольну вогнепальну зброю.

 

Чуточку реальности, демонстрация оружия в целях самообороны, из мест где не прыстрии
Особенно позабавила фраза про два мнения

 

А вы простите кто, спец? Можно сюда, можно в личку, озвучте свою специфику и то, откуда у вас такие утверждения.
И касательно _спецы, никогда не опустятся_ и касательно _отстрелить себе яйца_

 

P.S. Как раз "спецы" и любят "резиноплюй" из-за того, что немного другой алгоритм действий после применения, а самое главное- это отсутствие следов на шаре...



С уважением, Сергей!

 

А кто такие эти "спецы"? Их как то по конкретнее обозначить можно?

 

И вам здравствуйте!
С диванными экспертами, тем более ограничивающими доступ в свой профиль, нет желания особо рассуждать о специфике.

 

Мне кажется, подобное обсуждение уже было.

Исходя из текста 622 указа, п 12.13, травмат можно носить с патроном в патроннике.

Это вполне логично, т.к. он является средством самообороны.
А на каком расстоянии вы планируете обороняться, и успеете/сможете ли дослать патрон в случае возникновения ситуации необходимой самообороны?

Ну вот давайте смоделируем ситуацию, на каком расстоянии вы можете определить, что вам реально кто-то угрожает настолько, что нужно/пора доставать и применять ствол?

Исходя из этого, и делайте вывод, нужен патрон в патроннике, или нет.

И да, я лично, не сторонник носить патрон в патроннике постоянно, хотя ничего страшного в этом не вижу.
Форт со спущенным курком и на предохранителе, ну никак не даст отстрелить вам яйца.
Разве что вы сами очень этого захотите (начнёте играться с курком, предохранителем, спуском).

К примеру, если это условно-спокойная обстановка (дневной город, транспорт и т.п), то можно и без патрона в патроннике.

Если к примеру возвращаешься поздно домой, и так получилось, что живёшь не в самом тихом районе, да и путь пролегает через плохо освещенные улицы, то лучше быть подготовленным.

В общем, на мой взгляд, всё ситуативно.

И да, ваш травмат из спецсредства превратится в огнестрел, только после того, как вы в кого-то выстрилите.
Но это будет не самая большая проблема.
Дальше смотрим на степень нанесенного вреда здоровья нападавшему, ну и естественно веселуха с разбирательством на тему "а было ли это нападение?".
Но это уже другая история.

 

Та не вопрос, с радостью пойду и найду в настройках как открыть профиль. Заодно расскажете ваше оценочное мнение диванного эксперта.

 

Все банальное просто. Спецы любят резинки по той простой причине, что их не надо сдавать в оружейку. И барть из оружейки. И решать вопрос носки табельного.
Очень часто умилялся тому как титановцы из телоохраны(не охрана обьектов) имели по 2 кобуры. В одной на постоянке личный травмат. В другую по задаче бралось\не бралось табельное.

 

Или если пистолет safe-action, вроде Глока. Хотя и из Глоков люди умудряются прострелить себе булки. Но редко.
А у тех же Sig 320 ранних версий был баг: если носить патрон в патроннике и ударить по пистолету, он стрелял. Причем этот эксперимент надежно воспроизводили на камеру.
Вот ссылки. раз два

Носить огнестрел с патроном в патроннике можно, но надо отдавать себе отчет насколько безопасно оружие.

 

Спецы ,слово то какое - мусора что-ли ? Или Вы кого-то другого имеете в виду?

 

Надо сходить к первоисточнику за этим. Это он затеял "спецы не любят". А на вопрос не ответил.
Тот же титан даже назывался - спецподразделение. Мусора\не мусора - это уже вам решать к кому их относить.

 

Все банальное ещё проще, вопрос рассматривается не в плоскости спецов или спортсменов, а в плоскости использования гражданского оружия самообороны, поэтому не нужно тянуть сюда инструкции и правила военных, силовиков и спортсменов, мы можем ими являться, но наше владение и использование регулируется гражданскими нормами и документами, в отсутствии закона его роль выполняет приказ 622, в котором нет прямого запрета для устройств, а байки, страшные истории про отстрелянные яйца и прочее пусть остаются там же у якобы спецов. К слову, сами спецы, не носящие патрон в патроннике и лучше всех знающие как обращаться с оружием, регулярно отмечаются в новостных лентах, как по синей лавочке, так и по неосторожному обращению с оружием и гранатами. Гражданские пользователи оружия, рассматривают его как оружие самообороны, где речь идёт о личном здоровье и жизни, и жизни, здоровье близких, поэтому если нет запрета, оружие безопасно - патрон в патроннике, например ПМ, может быть выгодным преимуществом в конкретной ситуации.
И да, я никого не агитирую носить или не носить, вопрос лишь в том, как на это смотрит законодатель и нет ли изменений в последнее время, ответ был ещё на 2 стр, за который благодарен.

 

Вот из глока шансов больше, как показывает практика.
Стоит попасть в предохранительную скобу части одежды или кожаной/тканевой кобуры в момент помещения глока в кобуру, и получаете выстрел.
Так что вот безкуркувые писолеты, я бы поостерегся с патроном в патроннике носить.

 

Это очень маловероятно. Очень.
Зато пистолет всегда в режиме мгновенной готовности к выстрелу.

 

Понятно, спецы это для присутствующих менты?!?!
Спецы есть и другие

Как есть много способов избежать идентификации ствола и боеприпасов.

 

Это само собой, НО Вы не путайте последствия застосування або навіть використання спец засобу з застосуванням самого жорсткого заходу примусу, а саме вогнепальної зброї...
Последствия очень разные Уровень разбора полётов разный С табельным просто рапорта и обычной служебки, которая не чего не выявит не будет Если говорить о НПУ, то приедут сразу все: ГУ НП, Нац пол, ДВБ и даже ДБР и тут же будет гонка: кто быстрее внесёт в ЄРДР...

У меня по роду службы проблем с получением/сдачей ствола не было (иногда даже в отпуск уходил с табельным), НО как в конце 90х появилось спец средство- сразу заимел
Да и сейчас по мимо табельного АКС-74У, ПМ при себе таки есть старый добрый ПМР

В моем понимании спецы (говорим о правоохранительных органах) - это представители подразделений, которые успешно применяют теорию (тактику и т.д.) в жизни, а не только в зале/тире/специальных тактических городках Сейчас кстати очень классная тема есть для таких людей - это "голубые Глоки" Семи авто Реальные ощущения выстрела и от попадания в части тела без защиты мало приятного
P.S. ГБ и БР по некоторым причинам тоже личные...




С уважением, Сергей!

 

Ну да Каждый раз заступая на смену (ТОР, КОРД, А и т.д.) проводишь манипуляции и тут же проводишь после применения Проще тогда уж иметь левый нарезной на смене...


С уважением, Сергей!

 

Согласен, вероятность невелика.
Но она есть, и прецеденты были.

В курковых же такая вероятность отсутствует полностью.
А готовность не ниже.
Т.к. снять с предохранителя можно (и нужно) еще до момента выноса оружия на линию прицеливания.
Если потренироваться, то и часть хода спуска можно выбрать до момента вынесения.

И получается, что на практике, никакой разницы в скорости применения нет.

 

Нет никакого абсурда. Спецустройство оно как изделие по паспорту, как и охотничье ружье как устройство по паспорту карабин, это к примерно. Но это все по типу действия огнестрельное оружие. На корочке написано разрешение на оружие на травмат в том числе.